Мужчина был женат: чего ждать от мужчины, который уже был женат

Содержание

чего ждать от мужчины, который уже был женат

Мужчин, «бывших в употреблении», достаточно много. Весьма унылая статистика утверждает, что каждый третий брак заканчивается разводом, соответственно, ряды разведенных особей сильного пола регулярно пополняются. Разведенные мужчины после такого серьезного шага, как развод, начинают осваивать новую модель поведения, и у каждого она своя.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Попугай Кеша. Довольно сильно тоскует по своей бывшей жене. Несмотря на то что сначала очень хотел разрыва, потом сильно пожалел об этом. Бывшая жена – смысл всей его жизни. Невероятно хочет возобновления отношений. Такого мужчину можно женить на себе, если он найдет в тебе черты своей бывшей, а тебе удастся стать для него незаменимой спутницей, способной прийти на помощь всегда и везде. Главное показать – без тебя он не сможет сделать и шагу.

Блудный попугай.  Он тоже сильно тоскует, но не по своей бывшей жене, а по их отношениям. Поэтому хоть вернуться в прежнюю семью ему и не слишком хочется, решение большей части вопросов своих родственников, включая бывшую жену, он берет на себя. Такой мужчина готов к серьезным отношениям, но решиться на брак ему тяжело. Ваши отношения должны затмить его бывший опыт. Но будь готова, что он постоянно будет прикручивать лампочки в бывшем доме. И чаще всего в ущерб времени, которое мог бы провести с тобой.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Свободная птица. После развода он целиком и полностью наслаждается свободной жизнью. Обременять себя он не намерен и готов разве только на недолгие отношения. Новую пассию расценивает исключительно как возможность хорошо провести время. Пользуется добрым отношением к себе. Такой мужчина не будет слишком уважительно к тебе относиться. А ваши отношения будет расценивать не настолько серьезно, чтобы думать о твоих переживаниях.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Птица Феникс. Ситуация посложнее. Развод для него – словно возрождение из пепла. Свобода и свободные отношения – смысл его жизни. Он не готов даже на кратковременные романы. Пользуется женщинами и меняет их чаще, чем перчатки. При этом старается не выбирать женщин выше его по социальному статусу. У него есть страх, что красивая и умная партнерша влюбит его в себя, что приведет к повторению печального опыта под названием «брак». Его предпочтения ограничиваются девушками, готовыми на развлечения без обязанностей.

Женоненавистник. После неудачного брака ненавидит весь женский род. Бывшая жена – воплощение ада в его жизни. Готов на отношения, но не всегда серьезно настроен. Может решиться на серьезные отношения, чтобы отомстить своей бывшей жене. Поэтому на большую и светлую любовь с таким парнем рассчитывать не стоит.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Лунатик. Мужчины после развода достаточно часто теряют свои жизненные ориентиры. Некогда устоявшаяся жизнь резко меняется, а подстроиться под новые обстоятельства мужчинам не так просто. Подобная модель поведения встречается довольно часто. Как правило, такой мужчина готов на новые отношения, причем рассматривает свою новую возлюбленную в качестве будущей жены. Главное — занять место «царя в голове», которое некогда занимала его бывшая жена, и наставить его на правильный жизненный путь.

Вечный ребенок. Эти мужчины развелись с предыдущей возлюбленной, потому что любили до тех пор, пока жена была ему хорошей мамой. От жены он требует много внимания, ласки и заботы. Если качество этих составляющих начинает уменьшаться (например, после рождения ребенка, когда женщина много внимания уделяет малышу), он мгновенно жаждет разрыва. Вероятность того, что он изменится рядом с тобой, почти равна нулю.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Итак, какую бы модель поведения не принял твой разведенный холостяк, не забывай о правилах поведения с разведенными мужчинами:

  •  Информация – твое оружие. Постарайся узнать как можно больше информации о том, почему он развелся, что было истинной причиной разрыва. Это поможет определиться с тем, нужны ли тебе эти отношения. Ведь если его жена была «женщиной-пилой» даже со слов друзей семьи и все их ссоры заканчивались ее фразой «уходи», его можно понять. Ну, а если причиной развода стали его вечные измены, о которых знал весь город, будь готова, что и тебе он не будет верен. Безусловно, допросы устраивать не нужно. А все, что тебе важно знать, лучше спросить у его друзей.
  •  Обращай внимание на то, что он сам говорит о своей бывшей жене и детях. Если отклики только негативные, возможно, что и в твою сторону в случае вашего разрыва будут лететь подобные неприятные слова. Ну, а дети – это вообще отдельный вопрос. Если он отзывается о них негативно – это весьма тревожный знак.
  •  Свое мнение держи при себе. О его бывшей семье может отзываться только он. Не давай свою оценку тем или иным событиям их жизни с бывшей женой. Это может крайне негативно настроить его по отношению к тебе.
  •  Четко определи свою роль в ваших отношениях. Не жалей его и не выполняй все его пожелания беспрекословно. И, безусловно, пресекай все попытки его бывшей жены каким-либо образом мешать вам. Помни, что ваше будущее должно волновать его больше, чем его бывшая семья. Иначе отношения превратятся в борьбу с его прошлым.

Текст: Екатерина Серебрякова

Если мужчина был женат три раза, с ним лучше не связываться?

Познакомилась на дружеской вечеринке с мужчиной. Очень приятный, интеллигентный, образованный, готовит шикарно, деликатный… В общем, недостатков как таковых пока не замечено.

Говорит, что я ему нравлюсь, что надеется со мной на серьезные и глубокие отношения. И даже какие-то намеки пробрасываются, что чуть ли не предложение завтра сделает. А у меня сомнения. Потому что он был уже женат три раза.

А человек не бедный, в общем-то. И чего это от него жены уходили? От хорошего мужика не уходят. И не могут же все три женщины ошибаться! Он лишь вскользь говорит, что не было взаимопонимания, а про последнюю сказал, что слишком высокие запросы у нее были. Так и не поняла, в каком смысле запросы.

Мне подарки дарит постоянно, причем довольно дорогие. Настораживает, что с детьми из прежних браков почти не видится, алименты платит минимальные. И как-то его эта тема не трогает особо. Ну есть и есть где-то эти дети. Может, это он мне хочет продемонстрировать, что его прошлая жизнь не будет нам мешать, не знаю…

Моя мама как узнала, что он уже трижды был женат к своим сорока, сказала сразу жесткое «Нет! Ни в коем случае не связывайся!» Но и мне ведь тоже немало уже, в декабре будет 37 лет, а я в отличии от него ни разу замужем не была.

Так что я в серьезных раздумьях, продолжать ли дальше эти отношения или лучше сразу прекратить действительно, пока не поздно и не зашло все слишком далеко.

Анна

ОТКЛИКИ ЧИТАТЕЛЕЙ

Бывший одноклассник трижды разведен. Тянет его в загс. В общем-то парень под 50, неплохой: не пьяница, не курит, зануда немного, стройный, красивый, с высшим образованием, не дебошир и не гуляка. Просто жизнь у него так сложилась.

Гость № 7449.

Если три (!!!) жены не ужились, там ловить нечего однозначно!

8516.

Мама свою жизнь прожила и свои ошибки сделала, не надо мешать дочери! Зовет замуж, не противен — и слава богу, родить пока не поздно! Время женщин предает быстрее, и жизненный опыт должен быть личным.

Я разошлась, осталась с дочкой и только через 25 лет вышла замуж второй раз за закоренелого холостяка, он счастлив помогать воспитывать общих внуков, дочь его уважает. А если бы не было дочери?

Сколько одиноких старушек в пустых квартирах, в тишине до звона в ушах. А первый муж — прекрасный человек, но и второй брак у него распался. Жаль…

Гость № 2408.

Я третья жена, и что? Люди ведь все разные. Мой муж не может жить с дурами. А если вы хотите совета, так лучше делать да каяться, чем не делать и полжизни сомневаться.

Энни.

Взгляните с другой стороны: ведь три, целые три женщины находили его подходящим для брака, определенно в нем что-то есть! То ли изюминка, то ли тараканы, на изюм похожие…

Здрассти!

Лично я женат седьмой раз (сейчас мне 46 лет!). С каждой женой был счастлив и несчастен по-своему. Все совершенно разные. Но есть и общее — сволочи!

Лично я.

Я у мужа третья жена, первая — истеричка, вторая — алкашка. Живу и радуюсь, что мне нормальный мужик достался, все для меня и моих детей уже 5 лет!

Ира.

Ждем писем по e-mail: [email protected], [email protected]

Почему стоит выбрать мужчину, который уже был женат

Если мужчина уже был женат, но развёлся, это вовсе не означает, что разрыв обязательно произошёл по его вине. Причинами для развода могут быть самые разные и неожиданные события, поэтому пока вы точно не знаете, из-за чего распалась семья — не судите мужчину слишком строго, виноватой могла быть и жена. И даже если вина целиком и полностью лежит на вашем избраннике, вполне возможно, что он с тех пор осознал свои ошибки и сильно изменился. Не бойтесь пытаться строить отношения с мужчинами, которые уже были женаты, ведь у них больше шансов сделать своих последующих избранниц счастливыми. Да, возможно, вам придётся мириться с тем, что у него есть прошлое, в которое для вас вход закрыт, с тем, что у него есть дети, котором тоже нужно внимание, и так далее. Но если вы выбрали мужчину не только красивого, но и умного, значит, предыдущий брак — это преимущество у вашего любимого человека, а не его недостаток.

Умение ухаживать

Если мужчина уже был когда-то женат, значит, он понимает, что за женщиной нужно ухаживать всегда. Более того, он умеет это делать и понимает, что у каждой женщины есть свои радости: кто-то обрадуется цветам, кто-то тортику к чаю, а кому-то лучше принести сам чай, желательно не испробованного ранее сорта. Поэтому если для вас важна романтика, вы хотите, чтобы ваше сердце завоёвывали или даже украли, то вам лучше всего подойдёт мужчина, у которого есть опыт в этом деле.

Меньшее количество ошибок

Разведённый мужчина, в отличие от того, кто никогда не был женат, прекрасно осознаёт, что женщины просто не прощают многие ошибки, даже если сильно любят. Например, измены, неуважение, игнорирование важных дат. Поэтому если ваш избранник уже ранее был женат, он понимает, что в последний момент уехать с друзьями на рыбалку, забыв о дне рождения жены, — идея не самая лучшая, и после такого брак может распасться. Подобного опыта он уже успел набраться в первом браке, и потому в отношениях с вами вряд ли совершит подобную глупость снова.

Умение общаться с детьми

Если у вашего избранника уже есть дети от прошлого брака, значит, он будет уделять им много внимания, нравится вам это или нет. И это хорошо, значит, перед вами хороший отец. Таким же он станет и для ваших общих детей, поэтому вам не нужно переживать, что все тяготы и заботы лягут на ваши плечи в случае беременности. Это не первый для него малыш, и потому ваш любимый человек прекрасно знает, как укачивать ребёнка, как кормить и как менять ему подгузники. Если вы захотите иметь совместных детей, то ваш мужчина не только станет вашей поддержкой и опорой, но и многому сможет вас научить.

Отсутствие страха перед домашними делами

Если родители не воспитали мужчину так, чтобы он умел заниматься домашними делами, это непременно может сделать жена. Поэтому ваш избранник больше не боится домашних дел: он знает, что нужно мыть полы с определённой периодичностью, какие продукты стоит покупать в магазине и так далее. Кроме того, он с большей вероятностью поможет вам с приготовлением обеда и другими домашними хлопотами, ведь чем быстрее вы освободитесь, тем быстрее уделите время ему.

Семья на первом месте

Мужчина, который уже был когда-то женат, понимает, что семья важнее личных предпочтений и желаний. Поэтому он с большей вероятностью будет тратить свою зарплату на общие нужды: машину, квартиру, новую технику. Вам не придётся переживать по поводу того, что ваш мужчина будет расходовать свою зарплату только на себя и свои увлечения, в то время как продукты и всё остальное будет на вас. Разведённый избранник понимает, что на эгоизме нельзя построить прочные отношения, и потому к семейному бюджету будет относиться с умом.

Уважение к «женским штучкам»

Неопытные в отношениях мужчины зачастую неуважительно относятся к так называемым «женским штучкам»: походам по магазинам, болтовне с подругами и так далее. Разведённый же понимает, что лучше спокойно отпустить свою партнёршу развлекаться. Ведь для него самого это отличный шанс как следует отдохнуть, заняться любимыми делами. Поэтому мужчина, который уже был когда-то женат, с большей готовностью отпустит свою избранницу отдыхать, когда это нужно.

Разумеется, у женатых мужчин есть и недостатки, например, он может начать сравнивать вас с бывшей женой или вымещать на вас злобу на обиды, которые ему причинила бывшая супруга. Идеальных людей не бывает, поэтому заранее анализируйте своего мужчину, обращая внимание не только на его достоинства, но и на недостатки. Несмотря на то, что разведённые мужчины имеют массу преимуществ, не стоит исключать и то, что он мог совсем не измениться и не сделать для себя никаких выводов. Впрочем, понять, что это не ваш человек, как правило, можно уже на первом свидании. Главное, не теряйте бдительность.


На нашем канале в Яндекс.Дзен
всегда самые интересные статьи по этой теме. Обязательно
подпишитесь!

12.08.2018 03:56

Мужчине 40-50 лет, а он ни разу не был женат.

Что это?



Хотелось бы послушать Ваши мнения, особенно мужчин…


Комментарии



это нормально, каждому свое
а может и причины были на то, надо слушать его мнение



не понятно слово «Женат»…штамп в пачпорте?



тогда про женат. .вопрос реторический..



Во-первых, по полу;
во-вторых — по возрасту:)))))
Меня нужно забанить как Новодворскую:)))))))))))

Натаlie Питерская



Ну вот! Хотела это же написать!



Конечно нормально, каждому свое. Может он замужем был…

Натаlie Питерская



Точно!!!!!!

МИИГА



Что ж тогда на обоих жениться? Вот и не женат.)))
Иначе-многоженство.(



а что у нас каждый обязан создать ячейку общества?:) что за обязаловка? если человеку хорошо одному или у него гражданский брак, это вполне нормально и не стоит таких восклицаний, как что это?. …это прежде всего ЧЕЛОВЕК! такой же как и Вы

Натаlie Питерская



А вы кошка или кот?

Натаlie Питерская



; -)

Натаlie Питерская



По комментарию: стопроцентный кот.

Натаlie Питерская



:-)))))))))))))))))



Вы далеки от истины))) просто я кошка с нестандартным мышлением на некоторые аспекты жизни…

Натаlie Питерская



Значит, вы кошка, которой не пришлось вырастить котят, отцом которых являлся мужчина «с нестандартным мышлением на некоторые аспекты жизни…» А может быть кошка, которую, к радости имела свое жилье и поэтому не была выброшена с котятами таким мужчиной «с нестандартным….»
И я очень рада, что у вас смогло сохраниться такое нестандартное; -)



я просто считаю, что холостой мужчина в 40-50, да хоть в 70 лет — не повод думать, что у него какие-то отклонения. Также и относительно женщин. У каждого своя история, свой жизненный путь, свои мысли относительно брака и пусть они не совпадают с большинством, ну и что? записывать их в изгои теперь…



права, коты всегда сами по себе. когда нибудь, кто либо видел кота в клетке?

Натаlie Питерская



Каждый думает по-своему. На то мы все и разные. Но более того: женщина и мужчина — существа с разных планет. Я сама феминистка и жуткая противница брака. И все же считаю, что в ситуации с браком женщина (во всяком случае в нашей стране) значительно более зависимая, ущемленная. Из поколения в поколение мужчин выбивают: войнами, конфликтами. Женщине почти не дано право самой выбирать: выходить замуж или не выходить. На 20 женщин, я, наверное, знаю одну, которая САМА бы не стала выходить… Ну или в данный конкретный жизненный период не стала… А женщин незамужних много (причем замужество я не делю на гражданский и не гражданский — потому что это уже отношения с государством). Но это не по желанию женщины. При этом заметьте, что старая дева — т.е. женщина никогда не имевшая связей с мужчинами — это очень странный человек (во всяком случае, я не странных не встречала) и от женщины, которая просто не замужем очень и очень отличается. Аналогично (по моему опыту) и с мужчинами. Ну вот если ему 50, а он не женат (хотя, я не имею ввиду штамп в паспотре) — то почти стопудово есть… как бы это мягко…. проблемы со здоровьем (но это уже выше говорили).
У нас сосед. (Живем в доме давно, но не настолько, чтобы прям поколение выросло.) Так вот: вполне нормальный, приличный, интересный мужик, но один…. И поверите: меня прям это удивляло: ну никак не вязался этот образ со «старым девом». Ну потому что образ «старого девы» у меня уже давно определен. Ну и тут идем вместе на работу утром, и он рассказывает, что ездил к сыну… (в Германию, кажется)… ну и т.д. и т.п.. Вы не представляете: я даже чуть не запрыгала: стало совершенно понятно почему же он у меня не вызывает странных ощущений!!!
И знаете… ну вот честное слово… люди с нестандартной ориентацией не вызывают во мне такой жалости, как эти старые девы.
Но это только мое, сугубо индивидуальное….



Вы меня не так поняли.. я не восклицала.. а спросила мнения окружающих… никаких оценок я не давала



нет, в психологии это явление обзывается Гамофобия



по-моему это диагноз:)))) ну это мое сугубо личное мнение!

Натаlie Питерская



ну… Что-то в этом есть…

Крок О Дил



Шико — кобель…. кабель — это шнур такой))))))

Крок О Дил



тьфуты, да нет конечно, это обращение. запятую не поставила… Типа, Шико, кобель надо говорить, а кабель — это совсем другое.
А Вам все обхихикать надо))))



труно делть много дел одновременно..и работаю и болтаю..простите за безграмотность…

Крок О Дил



мы все так)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

МИИГА



Коты тоже никогда не женятся, даже домашние.
Где вы видели женатого коту?



Это нормальное явление… А те кто хотят поскорей жениться (до 40 лет) только потому что «возраст уже», просто трусы… Нормально иметь до 50-60 любовницу (или двух), а после — жениться.



охо-хо, после 60 жениться? это просто гигант какой-то, что ли, или жениться и на покой?:))))))

Юлия Прекрасная



На которой из матерей своих детей?



Помотала вас судьбинушка, я смотрю! Нафик такой старый хрыч нужен! Нужно идти в ногу со временем. Со своим. Если в природе и в общесте заведено иначе жить, а не в 60 лет под венец, то значит так и надо. Лет 5-10 погоды не сделает, а вот 30 или 50-это уже что-то значит.



Человек не должен быть один. Любовницы не считаются. нужен человек для души и для жизни. Чтоб дома кто-то ждал. И чтоб вкусно пах яблочный пирог, когда приходишь домой. Вот это значит не один.



А если не любишь яблочные пироги??
Мама задолбала с ними.



Иииии скалкой в лоб.—))
Топ-топ-топ.
Пошел к соседке блинчики с мясом дегустировать.
Думая, нахрена мне эта фря, с ее красотой.
От язвы кони двинешь.
А капусту пусть в свою диссертацию завернет.—))



Да у нее муж, спился она его выгнала, и он лет 5 назад замерз на улице.
А я пью в меру, не курю, по дому все сам делаю от электрики до сантехники и компьютеров..
Поскольку таджики и молдоване безрукие, и все равно переделывать приходится.
А красавиц, да их как мух на г…. на Руси.
Вон Оксану Федорову не один мужик не взял.
Пришлось за фрица выходить.
Да и с лица, воду не пить. Вот —))



Да оно и так нормально.
Только с работой тут облом, раз кадровики жалуются (которые деньги платят за работу тут)
Эх чую, после Нового придется компашку свою открывать.



ха! У всех кризис, а вы компашку! Хотя, как знать, как знать. это у нас ведь в 98м кто смог устоять или чего-то дернуть поднялся? или это в 93м было?

Юлия Прекрасная



Он маленького роста и не любит мыться:-)))))))))

Юлия Прекрасная



Предположила:-)))



Неправильное предположение… Обычно женатые маленького роста и не любят мыться…

Юлия Прекрасная



Не-е-е-е!!!! Ни одна женщина не захочет замуж за немытого!!!

Юлия Прекрасная



Женатые- всякого роста, но они так или иначе мытые и опрятные:-)))



Правильно, жена хочет чтоб муж выглядел лучше чем у других;)))



Странно, я мытый и опрятный, а не женат…

Юлия Прекрасная



А рост???



Это вы наверно про Наполеона.
Тот писал Жозефине из Египта. Возращаюсь в Париж, прекращай ходить в баню.
Вот видите, еще и пропогандировал не любовь к мытью.—))

Юлия Прекрасная



Ну, этот факт (если Вы серьёзно, конечно) из жизни Наполеона мне неизвестен был

Ираника



Точно-точно!))

Юлия Прекрасная



Чего только не бывает:-)



Ну точно, это из писем, Жозефине.
Просто он любил ее запах.
Гурман, однако.—))

Юлия Прекрасная



Вот едрёна-а-а-ать:-)))))))))))))

Осветленная



Почему это?

Осветленная



А! Понятно.

Ольга Небеда



будущий долгожитель!

Erbauer



НЕбожитель!!!!!!!!!!!

везет же некоторым…
а если бы я смог приручить хомячка, который готовил бы мне еду….



Проще тараканов…. Будут носить еду от соседей



что, так не нравиться супруга, что готовы выменять на хомячка?:))))

Erbauer



смотря чья!!!



ну я так полагаю ваша!:)) или вам много всяких жен еду готовят?:)))) а если много всяких, то что же ни одна не угодила…. однако, вы привередливый:))))

Erbauer



Да!!!
я такой затейник!!!

Erbauer



:-)))))))))))

не может быть!!!



видно, видно, не сумлевайтесь!:))))))))))))

Erbauer



То ли это видно, что называется затейством????

Ольга Небеда



ага, еще сам бы не ел и не плодился6)))))))))

Erbauer



да хрен с ним…
пусть плодится!!!

Ольга Небеда



Если хрен, то пусть:))))))))))



неужто с вашей фигурой «хомячков» не найти совсем???

Erbauer



Найти!!!
только выдрессировать сложно…
очень свободолюбивые хомячки попадаются!!!

Erbauer



Будешь моим хомячком????



А вот это уже наглость и грубость!! Могу и грубо ответить! Фи какой вы.. Ежели для вас все женщины хомячки…это диагноз

Erbauer



А что там у них в голове-то происходит????

Erbauer



У женщин-то????
:-))))))))))))



Рита!
Женя Лукашин был доктором…



Привет!!!!!!!!!
И что? Доктор не не может быть не женат?.. Помнишь он говорил, почему он не женится….:-)))

Михаил Лабковский — Взрослым о взрослых — Эхо Москвы, 12.06.2004

М. ЛАБКОВСКИЙ — Добрый вечер. Это программа ‘Взрослым о взрослых’. Она выходит на час раньше в связи с чемпионатом Европы по футболу. Тем не менее, тема как обычно неизменна. Первый час мы посвятим вот чему. Те, кто слушает постоянно, наверное, помнят, что в прошлую субботу мы говорили о женщинах, которые или разведены или не состоят в браке, о том, как они относятся к своему статусу, как к их незамужнему статусу относятся мужчины, насколько они чувствуют себя ущербно, не будучи замужем. Буквально издевались. Сегодня давайте глумиться над мужчинами. Чтобы нас не обвинили в сексизме. Поговорим о том, как воспринимается мужчины за 30, за 35 даже, которые или никогда не были в браке или разведены. Это их бонус, это их преимущество или это их ущербность, как их воспринимают женщины. Задают ли они вопросы, а почему ты развелся или почему никогда не был женат, напрягает ли это женщину, что мужчине лет 40 или не дай бог 50, и он никогда не имел семью. Еще дополнительная тема очень интересная — мужчины многократно разведенные. У которых был не один-два-три брака, а четыре-пять-шесть, наверное, такие редко встречаются, но тем не менее. Итак, как себя сами чувствуют мужчины, которые не состоят в браке, или разведены и как их воспринимают женщины. Звонков я жду и от мужчин, и от женщин. 203-19-22, пейджер 961-22-22 для абонента ‘Эхо Москвы’. Мужчины рвутся в бой и первый Александр.
АЛЕКСАНДР — Мне 45 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Замужем не были?
АЛЕКСАНДР — Нет ни разу.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему?
АЛЕКСАНДР — Не сложилось.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Или не было потребности.
АЛЕКСАНДР — Потребность была.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы пробовали вместе пожить, в гражданском браке. Насколько вас самое большее хватило в браке гражданском?
АЛЕКСАНДР — Шесть лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Приличный срок. Почему за это время вы не создали семью?
АЛЕКСАНДР — Трудно сказать.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я как женщина спрашиваю, которая собирается выйти за вас замуж, меня волнует, почему в таком возрасте вы до сих пор не были женаты. Как вы сами себя ощущаете в таком статусе?
АЛЕКСАНДР — Я высказываю мнение сугубо личное. Мое мнение такое, что ничего хорошего в этом нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Но для женщины вы, что называется, лакомый кусок, вы должны быть нарасхват.
АЛЕКСАНДР — Теоретически да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А практически?
АЛЕКСАНДР — А практически целый пласт надо поднимать, я думаю, что в эфире времени не хватит.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я вас не тороплю. Женщины, с которыми вы знакомитесь, вам этот вопрос задают?
АЛЕКСАНДР — Конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему — два восклицательных знака и один вопросительный. Что вы им отвечаете?
АЛЕКСАНДР — Как есть. То есть не встретил ту, ради которой я готов был бы пойти на все.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Семья это еще не все. Это не жизнью жертвовать. Максимум здоровьем.
АЛЕКСАНДР — Если исходить из сути вопроса, я отвечаю, что ничего хорошего в этом состоянии нет. То есть с моей точки зрения это и не плюс и не недостаток.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы сами себя как ощущаете в этом состоянии?
АЛЕКСАНДР — С какой точки зрения?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вашего бессемейного статуса.
АЛЕКСАНДР — Нужна семья, это аномалия, когда человек живет один. Мужчина или женщина.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А на работе какое-то может быть к вам отношение особое. Вас жалеют, опекают, пытаются познакомить с кем-то.
АЛЕКСАНДР — Иногда такие вещи бывают. Но всерьез этим никто не занимается, да я и не хочу.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Что вы думаете, какая перспектива у вас?
АЛЕКСАНДР — Искать нужно. К сожалению, проблема, где и как. Я полагаю, что это Его Величество Случай.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я понимаю, могу утешить, у нас в стране женщин на 11 млн. больше чем мужчин.
АЛЕКСАНДР — Непонятно, где они бывают.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Попрятались по углам.
АЛЕКСАНДР — Видимо, да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Спасибо вам. Мы слушаем Якова.
ЯКОВ — А мне 44 года.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Женаты были?
ЯКОВ — Гражданский брак был. Лет 5.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Пропадаете как из гражданского брака. А дети у вас были?
ЯКОВ — Нет, к счастью.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему к счастью?
ЯКОВ — Потому что у меня отсутствует мужское отцовское чувство. И в этом вся проблема. Потом что найти женщину, которая не хочет иметь детей очень сложно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А если у женщины есть дети?
ЯКОВ — Нет, это категорически исключается, потому что у меня отсутствует инстинкт отцовства. А, к сожалению, все женщины хотят, чтобы мужчина был отцом их ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Достаточное количество бездетных женщин.
ЯКОВ — Это очень сложно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Найти женщину без детей? Вы несправедливы к женщинам.
ЯКОВ — Я перепробовал массу способов, начиная от Интернета и кончая:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы знаете, в чем вы правы, в том, что трудно найти женщину, которая не хочет иметь детей, выйдя за вас замуж. Но скажем, до какого возраста вы бы хотели видеть рядом с собой?
ЯКОВ — Ну, до 38.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Понятно. Я просто подумал, что последняя надежда, что если ей в районе 40 лет, я имею в виду даже не возраст, а что ребенок у нее взрослый, совершеннолетний, и никак вас не побеспокоит.
ЯКОВ — Но 40 лет для меня слишком старшая женщина, я бы хотел моложе.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Что собираетесь делать, что такая ситуация?
ЯКОВ — А ничего не собираюсь делать.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть вам остается лет до 60 подождать, чтобы женщине было лет 45, дети уже взрослые.
ЯКОВ — Я совершенно спокойно к этому отношусь, у меня был период в жизни, когда у меня 8 лет вообще никого не было.
М. ЛАБКОВСКИЙ — У вас какие-то постоянные связи бывают? То есть больше одного дня. Бывает так, что вы с женщиной начинаете встречаться, ей ничего от вас не надо, а через какое-то время у нее возникает идея.
ЯКОВ — Да именно это и возникло, было последним случаем, когда я отказался:
М. ЛАБКОВСКИЙ — А что вы сказали женщине?
ЯКОВ — Так и сказал, что мне это не нравится.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Что вы не хотите иметь с ней семью, потому что она хочет иметь детей.
ЯКОВ — Нет, потому что они у нее есть и поэтому она хотела видеть во мне отца. Я говорю: нет, меня это не устраивает.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Понятно. Спасибо. Любопытно, что звонки, уже третий звонок от Владимира пока от мужчин. Хотелось бы и женщин тоже послушать и об их отношении к мужчинам, которые разведены или не были никогда в браке. Мы слушаем Владимира.
ВЛАДИМИР — Я 4 раза был женат. И обижен на женщин. Потому что мне не попалась хорошая женщина и хорошая жена.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А почему на себя не обижаетесь?
ВЛАДИМИР — Я на себя не обижаюсь, потому что я всегда хотел иметь семью, детей и был больше предан этому всему, чем женщины москвички.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Владимир, ответьте на такой вопрос, если вы 4 раза были женаты, после первого раза можно было уже как-то понять, от кого ожидать, от кого нет того, что вы хотите.
ВЛАДИМИР — Понять было можно, но я всегда стремился к красивым женщинам, а красивые женщины оказывались неверными нехорошими семьянинами, семьянками. Как правильно?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Хороший вопрос. Семьянками вряд ли. Интересно. Я подумаю, как назвать женщин. Мужчина семьянин, а женщина семьянинка, наверное.
ВЛАДИМИР — Может быть. Они всегда стремятся что-то заполучить и, получив свое, переходят на новый этап развития, где они еще стараются больше и лучше получить. Вот какое здесь дело.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть вы у них как какой-то трамплин или:
ВЛАДИМИР — Да, у меня было два случая. Две женщины у меня были такие, что предварительно женщина посадила своего мужчину, с которым она встречалась в тюрьму, якобы за изнасилование, а потом когда он через 3 года вышел, она воспылала к нему любовью и сказала, что я к нему ухожу, потому что я его люблю. Я спросил: а как же я, у нас уже дети, мы три года прожили. Она говорит: ну вот видишь, я такая непостоянная, нехорошая, что хочет, так и делает. Я ей привел слова Пушкина из Дубровского. Там у него есть, Маша, которая сказала: я замужняя жена, я перед Богом уже жена и у меня никаких связей больше не должно и не может быть. Она сказала: ну фиг, этого Дубровского, а я же не из Дубровского.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Владимир, собираетесь ли вы в 5-й раз?
ВЛАДИМИР — Да, я собираюсь, я ищу, но у меня такой возраст, когда молодые женщины, которые меня интересуют, с кем я хочу жить половой жизнью, уже не притягиваются ко мне.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А сколько вам лет?
ВЛАДИМИР — А мне сейчас всего 67 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А на какой возраст женщины вы рассчитываете?
ВЛАДИМИР — Меня интересуют женщины, которые испытывают сексуальные потребности и мужчину как сексуального партнера. Поэтому я считаю, что мои женщины где-то до 40 лет, с которыми я чувствую удовольствие и радость в постели, а не просто белить стенки, ездить на дачу, выращивать картошку и так далее. Поэтому я жду такую женщину, которая будет возбуждать меня на большие дела, и на движение вперед и не давать время, чтобы исполнять эти дела.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я понял. Я вам желаю встретить такую женщину.
ВЛАДИМИР — Спасибо. Как встречу, вам обязательно позвоню.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вам тоже спасибо. Смотрите, раз, два, три, четыре, пятый звонок от мужчины. Надеюсь, еще услышим женщин. Мы обсуждаем мужчин за 30, которые или были разведены или никогда не были женаты. Слушаем Анатолия.
АНАТОЛИЙ — Опять мужчина. Мне 47 лет. Я дважды был женат, первый брак 11 лет и ребенок, дочка 20 лет, вся радость жизни. И второй брак гражданский был 7 лет. Ребенок, но которого я не вижу, он живет по другую сторону океана. Чувствую себя вполне комфортно. Но правда при этом, конечно, желание создать семью есть, даже готов еще одного ребенка завести, ужасно люблю нянчить детей.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Просто бесценное качество для мужчины.
АНАТОЛИЙ — Ну, наверное, да. Я врач по профессии.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Не педиатр?
АНАТОЛИЙ — Нет, к сожалению. Я хотел бы с вами посоветоваться. Последнее серьезное чувство было, и все было замечательно целый год, но как только я начал говорить о семье и ребенке, а подруги моей 36 лет, у нее 12 летний ребенок, почему она восприняла так, что я встаю между ней и ребенком вроде бы получается, но с ребенком отличные отношения, ребенок такой современный. Но как только я сказал, что, может быть, заведем ребенка и так далее, сразу я понял, что девушка начинает отползать в сторону.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Может быть, она искала отца для существующего ребенка.
АНАТОЛИЙ — Нет, наоборот, было ощущение, что она всячески старалась, чтобы я не вошел в их жизнь. Для меня было удивительно. И как только я заговорил о серьезных намерениях, то просто непреодолимое препятствие. Хотя ответное чувство есть, но либо боязно нового барка, а первый закончился крайне неудачно. В общем, такая штука. Считается, что да, интерес я представляю, как мужчина и я образованный: У меня врачебное образование, сейчас я работаю как журналист. Как копирайтер, и так далее аналитические темы.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Позвольте тогда анекдот как врачу бывшему.
АНАТОЛИЙ — Бывших врачей, как известно, не бывает.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Согласен. Приходит мама с ребенком к доктору, говорит: доктор, у меня ребенок болеет, посмотрите его, пожалуйста. Доктор говорит маме: раздевайтесь. Она говорит: вы не поняли, я ребенка хотела показать. Я понимаю, раздевайтесь. Зачем? У меня же ребенок болеет. Да раздевайтесь, вижу, что ребенок некондиционный, сейчас будем нового делать. Спасибо вам.
АНАТОЛИЙ — Извините, как вы считаете, вписывается такое поведение женщины с 12-летним взрослым ребенком в общую, наверное, существующую точку зрения, что одинокая мама с ребенком все-таки захотела бы семью.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Если бы у вас сначала сложились бы такие отношения, это тема для совершенно другой программы, как-нибудь об этом поговорим, потому что я, например, категорически против, чтобы искать не мужа себе, а хорошего отца ребенку. Буквально смахивает на объявление: отдам щеночка в хорошие руки. Если у вас отцовско-сыновние отношения сложились с ее ребенком, после этого может быть, она захотела бы иметь еще детей. Но так как изначально ситуация сложилась так, что это для вас чужой ребенок, вы говорите, давайте заведем общего, то она была против, ее понять тоже можно. Нас заждался Федор Иванович из Санкт-Петербурга.
ФЕДОР ИВАНОВИЧ — Здравствуйте. Извините, у меня такой тривиальный вопрос. Есть известная оценка, женатый мужчина живет всю жизнь как собака и умирает как человек и наоборот, неженатый мужчина всю жизнь живет как человек и умирает как собака.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему?
ФЕДОР ИВАНОВИЧ — Как вы относитесь к этой сентенции?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я бы к ней относился, если бы я понимал ее смысл. Почему он умирает как человек?
ФЕДОР ИВАНОВИЧ — Кто?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мужчина, который не женат и почему умирает как собака, если у него семья. Я не понимаю, говоря по-русски эту сентенцию, потому что мне кажется, что мужчина, у которого есть семья, умирает как раз как человек, окруженный семьей.
ФЕДОР ИВАНОВИЧ — Но как он живет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А как он живет, отвечу на этот вопрос. По статистике, мужчины, находящиеся в браке, живут дольше, чем холостые, а женщины замужние живут меньше, чем незамужние. Поэтому если уж говорить про собачий образ жизни в браке, то женщина страдает больше, чем мужчина.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Наконец прорезался первый женский голос по имени Светлана.
СВЕТЛАНА — Добрый вечер, Михаил. Для начала я хочу сказать, что по субботам бросаю все свои дела, даже в театр не хожу, только чтобы вас послушать.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Приятно слышать.
СВЕТЛАНА — Спасибо вам. По данной теме мне хотелось бы сказать, у меня был один знакомый, который никогда не был женат, ему было уже за 60 лет, у него было что-то типа гражданского брака, ребенок, но он даже сам толком не знал, его это, не его, и он у меня вызывал, честно говоря, жалость. Несмотря на то, что он был оптимист, и ему казалось, что у него все хорошо, в его жизни была какая-то неухоженность, даже не бытовая, а чисто по-человечески, непристроенность, какая-то, ничего в будущем его хорошего не ждет. 67 лет один, и:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы воспринимали его такой незамужний статус как ущербность, как недостаток?
СВЕТЛАНА — Да, я его спрашивала часто, и он конкретно тоже не мог объяснить, почему, как ваш первый слушатель, который говорил: не сложилось. И еще вот какая мысль мне пришла в голову, по сравнению с прошлой передачей помните, звонили женщины, и в 45 и в 67 они говорили, что только в этом возрасте я начала жить, сказала одна женщина. Они свое одиночество воспринимали как благо. И посмотрите, звонят мужчины и все они где-то несчастны, они жалуются. Страдают, то есть для них одиночество не благо, они все продолжают активно искать и думают, где бы найти.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Кстати, это проливает свет на женское заблуждение о том, что почему-то именно женщины стремятся к браку, а мужчины стараются до ЗАГСа не дойти. Видите, это не совсем так.
СВЕТЛАНА — Да, это для меня тоже очень большое открытие, которое я сделала по двум передачам.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Светлана, мужчины те же люди.
СВЕТЛАНА — Да, но я думала, что они хотят одни жить почему-то, а тут оказалось: Мужчины одинокие вызывают, во-первых, подозрение, почему так, значит, что-то не так, что-то в нем неправильно и конечно, жалость своей ущербностью. Пусть они на меня не обижаются:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мы для этого и разговариваем.
СВЕТЛАНА — Я думала об этом вопросе много. Вот такое мое мнение.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Спасибо вам большое.
СВЕТЛАНА — Вам спасибо за разговор.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мы говорим о тех мужчинах, которым за 30 лет, потому что 25-летнему юноше такой статус простить можно. Мы слушаем Ольгу.
ОЛЬГА — Я, к сожалению, не всю передачу слушала, мы только пришли, но я поняла тему. Я хочу сказать, что мы в гражданском браке, то есть я и он разведенные, я не выхожу замуж, потому что я материально несостоятельна:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы не выходите замуж, потому что вы материально состоятельны?
ОЛЬГА — Да. Несостоятельна. Я замуж не хочу выходить.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Это не вы та самая Ольга, которая:
ОЛЬГА — Да, да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Еще раз не могу не выразить свое восхищение. Вы единственная женщина, которая так рассуждает на моей памяти.
ОЛЬГА — Ну вот, у нас хорошая семья, ребенок мой по крови, а Валерий приемный отец, он его называет папа, у нас прекрасные отношения, но я такую позицию занимаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Позиция вызывает одно только уважение.
ОЛЬГА — И мы были разведены, Валерий ранний папа, у него сын совсем взрослый, там уже 20 лет, к 30 почти. Он совершенно взрослый. А мужчины, которые ни разу не были женаты, меня это настораживает. Потому что значит действительно, что-то не так. Что-то не складывается. Значит, поискать причины в себе. В мужчине.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мы сейчас не столько обсуждаем причины такого статуса, как выясняется в глазах женщины ущербного мужчины, сколько как мужчины воспринимают сами себя в этом статусе и как их воспринимают женщины. Очень много сообщений, просто не успеваю все прочитать. Но вот так короткими перебежками попробую. ‘Мне 55. Все объявления женщин старше 40 лет требуют не более 50, рост не мене 180, хороший заработок. А у меня средний заработок, небольшой рост, что мне делать?’, — Алимжанов Янус. Дальше от Галины: ‘Посоветуйте вашему первому собеседнику чаще быть в музеях, на выставках, они бывают там’, — имеется я виду женщины. Могу подтвердить слова Галины, по статистике объекты культуры женщины и мужчины посещают в процентном соотношении 70% женщин на 30% мужчин. Это места, где можно встретить женщину. ‘Хочу жениться в 55 лет, все женщины требуют, — это уже было, — большой заработок, рост и квартиру, как узнают, что рост ниже 175 см, кладут трубку, а у меня 173’. Я так думаю, что это продолжение того же сообщения. ‘Не слишком ли много в данной проблеме упирается в несколько завышенные материальные требования женщин?’, — Александр. Видите, есть такие женщины как Ольга, которые вообще никаких материальных требований не предъявляют, а предъявляют их только к самой себе. Мы слушаем Надежду.
НАДЕЖДА — Мне жаль тех бедных мужчин, которых я сейчас слушаю. По-моему, они в чем-то инфантильны и малоинтересны. Когда человек интересен, то вокруг него всегда будет виться куча женщин.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы в прошлую субботу слушали нашу программу?
НАДЕЖДА — Нет, к сожалению.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы бы услышали тогда про тех женщин, которые в таком же положении находятся и их воспринимают как ущербных. Они сами себя воспринимают не все, конечно, аудитория поделилась пополам, но половина сказала, что чувствует себя неполноценно, не будучи замужем.
НАДЕЖДА — Это просто те мужчины, которые оказались в таком положении, они в чем-то очень несостоятельны, поэтому изначально вызывают жалость.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Надежда, в начале программы я сказал, что не хочу быть обвиненным в сексизме, поэтому в прошлый раз о женщинах, а в этот раз о мужчинах. Давайте быть за равноправие полов. Как вы сами считаете, мужчин вам жалко, они жалкие несостоятельные, ущербные, может быть закомплексованные. А женщины в такой же ситуации не вызывают жалости?
НАДЕЖДА — Безусловно, вызывают, только к ним иная жалость.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть вы разделяете, что для женщин это простительно, а для мужчины:
НАДЕЖДА — Нет, почему, я считаю, что и для мужчины это простительно. Просто эти мужчины потеряли какой-то свой красивый романтический рыцарский дух, который был раньше у мужчины. Вот в чем дело.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Но мы же не об этом говорим, мы говорим о том, что их, наверное, как и женщин не разобрали, замуж не позвали. Спасибо. Дальше читаем. Янус у нас просто зациклился, уже третье сообщение, что женщины требуют квартиру, заработок, не старше 50. Янус, прекратите комплексовать, все у вас будет нормально. Если вы будете все время говорить, что у вас рост 173, а не 180, квартира и заработок небольшие, то точно никого не найдете. И в конце пишет еще — помогите. Это надо самому себе помочь в такой ситуации. Катерина: ‘Любой социальный статус мужчины имеет свои плюсы и свои минусы. Не женатый ранее мужчина более свободен, а разведенный мужчина имеет опыт семейной жизни. Главное для женщины, чтобы мужчина имел адекватную самооценку и понимал женщину’. Екатерина, золотые слова. То есть в каждом негативном проявлении можно найти что-то позитивное, и вы правильно пишете, что для разведенного позитив это семейный опыт, а для неженатого большая свобода. Кстати, если вдуматься в смысл этой несложной фразы, то можно понять, что мужчина, которому лет 50 или даже 40, у него есть свои привычки, некий устоявшийся образ жизни. Когда он обзаводится семьей, он пытается привнести их в семью, заставить подстроить под свой образ жизни свою жену, детей, которые появляются и это тоже некоторая проблема. Когда молодые женятся, то они что-то новое строят, когда люди создают семью в возрасте, они пытаются привнести свои привычки. Не всегда это украшает семейную жизнь. Мы слушаем Ольгу.
ОЛЬГА — У меня такой вопрос, не знаю вопрос или мнение. Много одиноких мужчин может быть немножко сами виноваты в каком плане. Я, например, сделала попытку познакомиться, газеты покупала ‘Из рук в руки’, объявления, но пришла к выводу, что в основном мужчин интересуют женщины молодые, красивые. А вот мне, например, 52 года и я, наверное, может быть от имени многих женщин моего возраста и испытывающая те же потребности что ли сексуальные, только об этом молчат, может быть, стесняются говорить, но по радио легче об этом говорить. Дело в том, что я с возрастом все больше и больше себя в этом плане чувствую. Не угасает ничего, а наоборот. А мужчины считают, что может быть после 45 женщина:
М. ЛАБКОВСКИЙ — У нас был мужчина, который сказал, что после 38.
ОЛЬГА — А ведь очень много одиноких женщин такого возраста, когда дети выросли, свободна, ты внешне интересна, не глупая, хозяйственная, а возраст перечеркивает все. Может быть, мужчинам стоит как-то и на таких женщин обращать внимание. Я, например, если бы бывший врач вы, наверное, знаете:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Бывший врач это Яков, а во-вторых, Ольга, я прошу прощения, мы немножко другую тему обсуждаем. Вопрос был какой — как вы относитесь к разведенным или неженатым мужчинам в возрасте. В возрасте после 30 лет. Очень смешное предложение на пейджере пришло: ‘Ищите около больниц. Врачи и медсестры такие красавицы’. Предложение без подписи, я так понимаю, это врач или медсестра написала. Яков пишет: ‘Михаил, может быть вы меня не поняли, мой холостой статус меня устраивает, я не чувствую себя ущербным’. Хорошо, спасибо. Мария: ‘Чтобы жениться, мужчина должен быть материально обеспечен, если этого нет, то нечего и задумываться об этом. Тем более многие любят одиночество’. Мария пыталась в одном сообщении не связанные по смыслу мысли привнести, но понятно, о чем речь идет. У нас пока не было мужчин в отличие от прошлой субботы, которые звонили бы как женщины и говорили, что их устраивает их незамужний статус, таких мужчин пока мы не слышали. Тем не менее, предполагаю, что появится до конца эфира мужчина, который скажет, что он не женат, ущербным себя не чувствует, семью иметь не хочет. А мы слушаем Ольгу.
ОЛЬГА — Здравствуйте. Я очень плохо отношусь к мужчинам, я вообще перестала им верить после одного случая, сегодняшняя передача что-то во мне надломила. Несколько лет назад, тут Ольга говорила, я чувствовала себя такой женщиной, я была такая обаятельная, красивая, слабая. Оказалось, что это просто надвигался рак. Мы с мужем прожили 22 года к тому времени, и я заболела, и он меня бросил, он просто ушел к другой женщине.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А почему вы решили перенести эту ситуацию сразу на всех мужчин?
ОЛЬГА — Понимаете, я не ожидала такого удара двойного от жизни.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Понимаю. Но Ольга, вы рак излечили?
ОЛЬГА — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А врачи ведь мужчины попадались, которые вами занимались.
ОЛЬГА — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Видите, не все такие мужчины подонки. Правда?
ОЛЬГА — Я не говорю, что подонки, я говорю, что сегодняшняя передача что-то во мне надломила. Я вижу, что мужчины тоже могут переживать, что-то чувствовать.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ваш неудачный муж не должен служить для вас поводом для обобщения. Поверьте, не все мужчины бросили бы свою жену, если бы она заболела раком. Как собственно и наоборот бывает, не все женщины бросают своих больных мужей инвалидов. У нас Дмитрий, которому 21 год.
ДМИТРИЙ — Здравствуйте. Я думаю, что к 30 годам мужчина уже может определиться с тем, нужна ему семейная жизнь или нет и если к 30 годам у него нет своего очага, может быть просто это ему не надо.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вам 21 год, не надо почему?
ДМИТРИЙ — Может свобода какая-то больше нравится.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть, как говорят в народе надо еще погулять, не нагулялись.
ДМИТРИЙ — Ну да, какие-то узы семейные чтобы ограничивали что-то.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ой, прям такие разговоры они вводят какие-то глобальные темы. Например, если человек говорит, я не вас имею в виду, я имею в виду общую концепцию мужскую о том, что нельзя жениться в 21 год, много причин, почему это действительно не лучший возраст для брака, но одна из них — что нужно погулять. То есть люди заранее ведут себя на некое заклание, они знают, что когда у них будет семья, этого делать будет нельзя. То есть человек подписывается изначально на некоторые ограничения. Насколько у нас все-таки институт брака несовершенен. То есть человек говорит: ладно, я еще немного погуляю, отдохну, а дальше буду исполнять свой супружеский долг во всех его проявлениях. Обидно. Хотелось бы, чтобы брак был настолько свободен и доброволен, чтобы такой мысли даже у человека не возникало, что он в чем-то должен себя ограничить. Ему должно хотеться жить в семье без всяких ‘но’. Хотя очевидно, что брак требует какой-то отдачи, соблюдения долга и много чего требует. Тем не менее, когда человек заранее уже в молодом возрасте говорит о том, что сейчас я еще молод, и нужно погулять, а я нагуляюсь и не то, что мне это уже не нужно будет, а как-то я спокойнее, скажем так, буду к этому относиться, вот тогда я и заведу семью. Ну, когда-то я думаю, наш брак будет иметь более совершенный характер, и не будет ущемлять людей в их интересах. А мы слушаем Армена, которому 43 года.
АРМЕН — Добрый вечер. Я хотел рассказать о своем случае.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы не волнуйтесь. Вы говорите спокойно, медленно.
АРМЕН — У меня такая интонация волнительная не обращайте внимания.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Как не обращать, давайте спокойно поговорим.
АРМЕН — По жизни так сложилось. Быстро говорю.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вам 43 года, вы были в браке?
АРМЕН — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Много раз?
АРМЕН — Один раз. Женился в 33 года, у меня двое детей. И от жены ушел год назад.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А причина?
АРМЕН — Там взаимная неверность и так далее. У нас в течение всех 10 лет были какие-то определенные скандалы, недопонимание, но не на материальной почве, в материальном плане у нас было нормально все.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Как вы себя чувствуете неженатым и как вам к неженатому относятся женщины, вот тема нашей программы.
АРМЕН — Женщины ко мне относятся хорошо, а чувствую я себя очень плохо.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы хотите иметь семью?
АРМЕН — Да, очень хочу иметь семью и жалею, что ушел, но так сложилось, что оставаться там невозможно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы с детьми поддерживаете отношения?
АРМЕН — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Но все равно для вас это недостаточно. Вы чувствуете себя одиноким.
АРМЕН — Естественно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А ваша жена, возвращаясь к теме прошлой субботы, как она себя чувствует или она уже замуж вышла?
АРМЕН — Жена моя тоже мучается. Такими же чувствами, как и я.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Но друг друга в качестве партнеров вы не воспринимаете уже?
АРМЕН — Нет. Сначала полгода назад были какие-то попытки сблизиться, но все это окончилось катастрофой. То есть она мне кажется, еще лелеет надежду, что вернусь, но я чувствую, что просто не смогу с ней жить. Хотя какие-то остатки любви сохранились. Но дело не в этом, мы сейчас говорим о другом. Я сказал, что плохо чувствую и хочу создать новую семью и как бы приглядываюсь к другим женщинам, но чувствую, что сейчас я уже несостоятелен в данный момент, чтобы создать новую семью по причине того, что сейчас я зарабатываю мало денег.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Сколько?
АРМЕН — Сейчас я зарабатываю тысячу долларов в месяц, а трачу две.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы считаете, что тысяча долларов в месяц недостаточная сумма, чтобы содержать семью?
АРМЕН — Конечно, нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — У вас квартира есть?
АРМЕН — Квартира есть. И не одна.
М. ЛАБКОВСКИЙ — У вас какие-то странные представления о доходах необходимых для содержания семьи.
АРМЕН — Нет, вы знаете, на детей у меня в том месяце ушло 800 долларов и причем я их особо не баловал.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Если вы все время будете думать о том, что вашего дохода недостаточно для брака, то так и в девушках просидите. Я вам советую пересмотреть свои экономические взгляды на бюджет семьи.
АРМЕН — Я с вами согласен абсолютно, но сделать ничего не могу. Мне кажется, если я связался с женщиной и с ребенком ее, меня это не смущает, я должен обеспечить их идеально, надо, чтобы она ездила на машине, мы имели бы возможность съездить отдохнуть. И при этом я не должен забывать своих детей и первую жену. Правильно?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я абсолютно разделяю эту точку зрения. Но чем интересен мир, что люди в нем живут разные. А у меня, например, совершенно иная точка зрения. Я за некие равноправные отношения и против того, чтобы кто-то от кого-то в семье зависел. Вы как мужчина говорите, я должен это, это, а для меня, например, женщина, которая от тебя зависит, ее потом со временем за это же и перестаешь уважать.
АРМЕН — Нет, я не перестал уважать свою жену, у нее есть достоинства, но дело в том, что она мне изменяла и делала это очень аккуратно, что меня унижало.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мы говорим о том, что вы сами заранее ставите, таким образом, вопрос, что вы как мужчина должны, конечно, женщину опекать, помогать, я с вами согласен. Но я, например, за равноправные отношения, а вы за неравноправные. Вы за то, что все должен делать мужчина.
АРМЕН — Нет. Я за то, чтобы семья жила нормальной жизнью в материальном плане, а откуда будет источник доходов, и если жена будет зарабатывать очень много, меня это тоже особо не смутит, главное, чтобы в семье было взаимопонимание. То есть если мне попадется богатая женщина, которую я специально не ищу, то если она будет обеспечивать детей, семью, но не меня, то меня это тоже вполне устроит.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Армен, на прощание хочу вам предложить написать для себя трактат под названием — что можно купить за тысячу долларов. Может быть не так все страшно, как вам кажется. Слушаем Лидию. На Лидию остается всего минута времени, к сожалению.
ЛИДИЯ — А жаль.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мне тоже жаль.
ЛИДИЯ — Я бы вам сказала, собственно говоря, почему мужчина должен быть женатым. Это исключительно его право, он настолько самодостаточен, что не нужна семья, тыл. Спасибо, до свидания.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Лидия просто спринтер. Молодец. Лена нам пишет: ‘Мне никогда не приходило в голову, что незамужняя женщина в чем-то неполноценна. У меня на работе много знакомых и друзей среди мужчин и никто не давал этого понять. Поэтому о мужчинах я тоже так не думаю’. То есть Лена не считает мужчин по аналогии ущербными. ‘Если можно, пусть укажут номер больницы, готов выставиться на пост хоть с сегодняшнего дня’, — Александр. Это по поводу того, что в больницах работает много красивых медсестер и докторов. Ну что, друзья мои, сейчас будут новости и минут через 10 мы с вами вернемся ко второму часу, надеюсь, он будет не менее интересен, чем первый, благодаря, в частности, вашим звонкам.
НОВОСТИ
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ну вот, это снова программа ‘Взрослым о взрослых’ и второй час. Он не столько будет юридический, сколько я бы сказал, социально-экономический. Те слушатели, которые сдавали в вузах предмет под названием марксистско-ленинская философия, наверное, понят работу Фридриха Энгельса о происхождении семьи и частной собственности, по-моему, она так называлась. И там есть такая фраза знаменитая, ее проходили в вузах, писали по этой теме рефераты, мне кажется, что эта мысль Энгельса актуальна и сегодня. Энгельс писал буквально следующее: брак в буржуазном обществе является актом купли-продажи. Вот об этом хотелось бы сегодня поговорить. Мы, как считается, строим то самое буржуазное общество, а брак в обществе существует. По сравнению с советским периодом он претерпел некоторые изменения, и все что нам осталось, это обсудить, правда ли, это заявление Энгельса актуально в сегодняшней России, правда ли, что в таком строящемся буржуазном обществе брак действительно является актом купли-продажи. Хотелось бы послушать и женщин, которые видимо, являются, как это сказать куплей-продажей, кто-то продается, кто-то покупается, мы сейчас разберемся. 203-19-22. Мы слушаем Светлану.
СВЕТЛАНА — Добрый вечер. Я бы хотела, чтобы быть в теме и не занимать много времени, уточнить, Энгельс это все понятно, а вот по нашей реальной теме разговоре сегодняшнего дня. Вы имеете в виду, брак имеется темой купли-продажи. Но сам брак не может являться ни куплей, ни продажей. А видимо те стороны, которые вступают в брак. Здесь могут быть два аспекта.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Называется, давайте договариваться о терминах.
СВЕТЛАНА — Да, чтобы не было каких-то пустых звонков.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Резонно.
СВЕТЛАНА — Вот как воспринимаю. Я уже женщина после 45 лет, кстати, я с вами общалась, но консультировались по телефону о моем бракоразводном процессе. И что это: когда прожили люди какое-то время и они что-то делят или это просто наш теперешний день когда новые русские или не очень новые, но уже достигшие респектабельности мужчины покупают себе молодых жен.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вот это ближе к теме.
СВЕТЛАНА — Да. Я думаю, что родилось очень много, можно сказать какое-то поколение девушек подросло, которые в отличие от нас не считают зазорным искать конкретно богатого мужчину. У меня две дочери. Слава богу, у них нет таких воззрений. Но их подруги, я знаю по реальной жизни на каком-то этапе, причем они имеют в качестве любовников, потому что ну что наши студент, что они могут дать, ни ресторан, ни то, и се, деньги у мамы. И я думаю, что если им предлагают руку и сердце, то именно уровень его материального положения имеет значение. В этом случае это купля-продажа, но не брака:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему брака. Мы говорим об институте брака. Если женщина вступает в брак, заранее зная об условиях, даже не богатого, давайте вообще новых русских оставим в покое. Женщина материально настолько не обеспечена, что сама себя прокормить просто не может и она, вступая в брак даже не из рациональных соображений, пусть она по любви вступает в брак, понимает, что ее будут содержать. Это накладывает некие обязательства, как работодателя по отношению к наемному работнику. Если муж оплачивает жене ее бытовую жизнь, одежду, еду, машину, квартиру и так дальше, он от нее требует мытья полов, готовки, уборки, секс, кстати, туда тоже входит. То есть люди в принципе представляют себе достаточно трезво, на что они идут. Вот об этом идет речь. Не нужно так обострять, что новые русские и бедная девушка, которую нашли просто под забором.
СВЕТЛАНА — Я поняла. Михаил, но вы ведь и психолог, и вы говорите, что она шла по любви. То есть даже шла по любви. Но вы знаете, я думаю, что когда женщина выходит замуж по любви, то такого встречного предложения просто быть не может. Это такое извращение, то, что вы сейчас обрисовали.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему не может быть? Почему извращение?
СВЕТЛАНА — Потому что вот такими категориями любящие люди не размышляют.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А любящие люди они не люди? Они оторваны от реальной жизни?
СВЕТЛАНА — Они не оторваны, но я думаю, что здесь вообще нет предмета обсуждения.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Тогда такой вопрос. Вот такая ситуация. Вы мама и у вас есть дети, ваши дети себя не обеспечивают, никто не сомневается в том, что вы их любите. Когда вы их воспитываете, вы время от времени экономический рычаг ведь тоже включаете. Или я не прав?
СВЕТЛАНА — Смотря, что вы имеете в виду?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я имею в виду, что если ваш ребенок может не получить деньги на мороженое:
СВЕТЛАНА — Образование.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Кстати, может не получить образование, если он плохо учится в школе, вы ему говорите: я не буду оплачивать твое образование, потому что ты все равно ничего не делаешь. При этом никто не сомневается в любви родителя по отношению к детям. Тем не менее, родители отдают себе отчет, что деньги у них, у детей денег нет, и они регулируют взаимоотношения и деньгами в частности тоже. Вот вам и вся любовь.
СВЕТЛАНА — Вы как-то переключились на детей. А мы говорим:
М. ЛАБКОВСКИЙ — А чтобы вам понятнее было. Вы говорите, что по любви не может быть того, о чем мы говорим, а я вам поясняю, что может быть и еще как, и на примере детей это очень понятно. А как вы думаете, если родитель по отношению к собственным любимым детям так себя ведет, почему он не может вести себя так по отношению к любимой жене?
СВЕТЛАНА — Мы говорим про то, что это когда мы только вступаем в брак, или то, что вы говорите, когда прожили уже какое-то время? Потому что не могут двое человек так рассуждать в начале своей жизни, тем более, если они любят, как вы говорите. И тот пример, что я вам привела, что женщина заранее, вы говорите, он будет ее содержать, но понимаете, у нас каждая вторая женщина живет именно таким образом. Если она на какое-то время лишается собственного материального обеспечения, которое она сама себе дает, потому что в нашей стране взрастили такое количество женщин, которые не мыслят себя без работы. Даже не, потому что себя содержать. Женщина тоже должна реализовываться, чувствовать себя личностью. Тем более если у нее есть и способности, и она получила образование. И тот же самый муж должен видеть ее достоинства не только на кухне.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я понимаю, Светлана. Но я хочу от вас получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Вы сами считаете, в нашем обществе, можно назвать его условно буржуазным, брак это акт купли-продажи или это не так?
СВЕТЛАНА — В нашем обществе потеряны ориентиры, мне сложно сказать. Не определено наше общество как категория.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему, у нас рыночная экономика.
СВЕТЛАНА — Причем тут рыночная экономика и брак. Я знаю, что сейчас очень много браков заключается именно с точки зрения, что богатый мужчина.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Светлана, как при чем здесь рыночная экономика и брак. Одно влияет на другое совершенно откровенно.
СВЕТЛАНА — Правильно, поэтому я вам привела пример подружек моих дочерей, которые вступили в эти рыночные отношения, начиная от личных и заканчивая: если это кончается браком, но, как правило, эти мужчины все женаты и эти девочки у них:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Это уже подробности, бывают и не женаты, бывает, заканчивается браком. И замечательная фраза: кто девушку ужинает, тот ее и танцует, может закончиться не только танцем, но и браком тоже. Но там уж придется танцевать в самом браке. Мы слушаем Екатерину.
ЕКАТЕРИНА — Добрый вечер. Я думаю, что все-таки в философском смысле, наверное, это так. Если исключить материальную сторону брака. Потому что всякое бывает, бывает, что женщина зарабатывает больше денег. В условиях рыночной экономики человек приобретает какой-то товар, он к этому товару предъявляет какие-то требования. То есть он хочет видеть, чтобы этот товар соответствовал его требованиям. Чтобы он мог им пользоваться исправно. И точно также, когда человек хочет сам устроиться, допустим, на хорошую работу, он понимает, что он должен тоже соответствовать требованиям того работодателя или начальника. То есть разумный человек понимает, что он должен сам четко понимать, что он хочет, какие у него требования и со своей стороны соответствовать требованиям того учреждения или:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Работодателя, скажем так.
ЕКАТЕРИНА — Но это же относится и к браку.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я об этом и говорю, я думаю, что муж выступает в качестве работодателя, я жена в качестве наемного работника. Требования достаточно четко сформулированы: возраст, внешние данные, образование, примерно есть представления, что должна делать жена дома и сколько она за это должна получать. Хочу об этом сказать отдельно. Так как я уже работаю в семейной консультации больше 20 лет, в период доперестроечный выглядело немного по-другому, и даже сама консультация была фактически государственной, а когда появились деньги, то обнаружилась такая любопытная деталь. Что женщина, выходя замуж за человека обеспеченного, почему-то испытывает иллюзии, что это их общий семейный бюджет. На самом деле как нормальный работодатель муж, который зарабатывает деньги и обеспечивает семью, деньги эти выделят. То есть он спрашивает, сколько нужно денег на еду, одежду, на детей. Там деньги на тумбочке не лежат вообще. Это я хочу сказать тем женщинам, которые еще питают иллюзии, что такой материально удачный брак приведет к тому, что они будут жить так же богато, как их мужья. Они с мужьями могут жить небедно, то есть если муж едет на Канары, то он берет с собой жену. Но сама по себе жена на Канары одна не поедет. И когда ей нужно будет купить шубу, которую не могут себе позволить купить малообеспеченные женщины, то она придет к мужу и скажет: мне нужна шуба, муж говорит: давай посмотрим твою старую, насколько она уже рваная и нужно ли ее менять, сколько сезонов ты ее относила. И по каждому поводу, я это говорю не столько из своих соображений, а сколько из собственной практики в консультации, в которой я вижу каждый день, сколько тебе нужно денег на обувь, на продовольственный магазин, и так дальше. То есть, на мой взгляд, существует акт купли-продажи, но мое мнение частное мнение, мы для этого общаемся, я думаю, есть другие точки зрения и в связи с этим послушаем Владимира.
ВЛАДИМИР — Добрый вечер. Разговор очень верный, потому что как говорят, трудно удержать женщину на цепи, особенно если ты в возрасте, и если эта цепь не золотая. И потом, возражая женщине, которая звонила перед этим, если мужчина в возрасте берет себе подругу молодую, то уверяю вас, что он ее использует как игрушку. Потому что чем мальчик отличается от мужчины — ценой игрушек. Вот это очередная игрушка, с которой он позабавляется. А то, что вы говорите, Михаил, я с вами полностью согласен.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы считаете, что есть элемент купли-продажи в нашем браке?
ВЛАДИМИР — Я вам отвечу так. Любовь вопрос лирический, а брак экономический. Согласны?
М. ЛАБКОВСКИЙ — Просто в рифму. Спасибо. Лена: ‘Знаете, Михаил, у меня очень маленькая зарплата, такая она у меня, потому что я люблю свою работу и не хочу ее бросать. Вот очень трудно будет найти мужчину, у которого зарплата еще меньше, чем у меня, поэтому от любого я буду зависеть’. Вот Лена знает, на что она идет, трезво рассуждает. Ольга: ‘Брак как союз равноправных людей в нашей стране почти невозможен, так как существует дискриминация женщин по уровню зарплаты и вообще сложно, например, женщине заработать приличные деньги. Это глубоко социальная проблема’. Ольга не ответила на вопрос, можно ли из ее сообщения сделать вывод, что брак в нашей стране является актом купли-продажи. Алексей пишет: ‘Михаил, если не очень тратиться в материальном плане на женщин, то она с меньшей охотой соглашается на интимную близость’. Я думаю, что такие же отношения переносятся на семью и не только в плане интима. В общем, да, ситуация странная. Если муж зарабатывает много денег, то жена не может об этом не думать, почему он на нее тратит в процентном отношении небольшую часть денег, а на себя большую. Наверное, действительно не только в плане интима, это распространяется вообще на семейные отношения. ‘Уважаемый Михаил, в названии работы Энгельса вы забыли про государство’, — Борис. Спасибо, давайте еще раз вспомним. Статья называлась ‘О происхождении семьи, частной собственности и государства’. Но я, наверное, действительно забыл, потому что марксистско-ленинскую философию сдавал более 20 лет назад. Вот Ольга пишет: ‘Михаил, тогда получается, что все женщины, вступающие в брак, продаются? Я не согласна с этим. Все-таки существует любовь, и даже выходя замуж за богатого, женщины действительно любят’. Ольга, тут нет противоречия, она и любит, и деньги берет. Вот о чем идет речь. Мы слушаем Ирину. Добрый вечер.
ИРИНА — Я зарабатываю в 4 раза больше чем мой муж, но люблю его:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мне нравится это ‘но’. Несмотря на: Интересная постановка вопроса.
ИРИНА — Да, несмотря ни на что. Плюс еще я помогаю его семье той, которая у него была до меня и люблю его жену первую, его дочь старшую и всех остальных.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ирина, вы просто Мать Тереза в юности.
ИРИНА — Нет, нет. Просто я считаю, что если я люблю, я люблю его всего.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Понятно, и денег вам не жалко.
ИРИНА — Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А у вас происходит в семье распределение каким-то образом?
ИРИНА — Никаким.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть вы приносите деньги, кладете буквально на стол, и каждый берет, сколько может.
ИРИНА — Он дает мне столько, сколько считает нужным для меня, все, что мне надо, я трачу сама.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы сказали, что ваш заработок в 4 раза больше вашего мужа. Что вы делаете со своим заработком?
ИРИНА — Трачу на себя и на него, его семью и всех остальных.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ваш муж как-то морально ущемлен в этой ситуации на ваш взгляд?
ИРИНА — Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Спасибо, Ирина. Пишет нам Алимб-Жалин-Янош человек с таким длинным именем: ‘Брак сейчас является предметом купли-продажи, от меня все женщины требуют большой заработок, то есть продаются за это. Когда говорю, что этого нет, бросают трубку. Энгельс прав’. Видимо, Алимб знакомится с женщинами по телефону, как я понимаю, и они выясняют предварительно размер его доходов. Татьяна пишет: ‘В России мало мужчин, которые в состоянии материально содержать свою семью, как правило, жена и муж зарабатывают одинаково. Обсудите продажность мужей, которые за сомнительные сексуальные услуги требуют, чтобы их обстирывали и кормили’. Татьяна, вот это хороший вопрос, если вы устраиваетесь на работу, то вы можете сказать, что те условия, которые вам работодатель предлагает, вас не устраивают. Например, объем работы не соответствует зарплате. Поэтому в браке я думаю, происходит то же самое. Если муж что-то требует, и привык требовать, и потом вдруг его доходы падают, то его ‘работник’ под названием жена говорит: слушай, с такими доходами ты мог бы себя вести скромнее. Иди сам помой ванну, туалет и кухню, например. Слушаем Марию из Саратова. Добрый вечер.
МАРИЯ — Добрый вечер. Я не могу согласиться с этим утверждением, потому что считаю, что как минимум это зависит от каждого человека, если я захочу вступить в брак, то будет явно не из главных, что я буду смотреть в кошелек мужа. Главное смотреть в свой кошелек и уметь самой зарабатывать. Если я не смогу себя обеспечить, не всегда будет так, что мне нужно новое кольцо или новые тапочки, дай мне денег, это же будет глупо.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Маша, сколько вам лет?
МАРИЯ — 19 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы с родителями живете?
МАРИЯ — Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А до какого возраста вы с ними жили?
МАРИЯ — Полгода назад.
М. ЛАБКОВСКИЙ — До какого возраста они вас обеспечивали?
МАРИЯ — До 18 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Давайте вспомним, когда вам было 15-16 лет, у родителей были требования по отношению к вам, например, домой приходить в такое-то время.
МАРИЯ — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — У них было требование, чтобы вы нормально учились в школе?
МАРИЯ — Мне самой это было нужно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Были требования по дому, что у вас есть какие-то свои обязанности.
МАРИЯ — Естественно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — И при этом родители вас содержали. Вы понимаете о чем речь идет?
МАРИЯ — Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Так вот почему такой ситуации не бывает в браке. Вы говорите, я не согласна. Любовь любовью, родители вас любят. Вы их любите.
МАРИЯ — Я не говорю, что не бывает.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Тем не менее, они как люди, в чьих руках рычаги власти, а главное, денег, ставят условия, они говорят ребенку, что ты должен сделать то-то и то-то, мы тебя кормим. Это неправда?
МАРИЯ — Понимаете, я считаю, что это есть, это зависит от индивидуальности.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть, есть родители, которые говорят: дочка, вообще ничего не делай, по дому не помогай, хочешь домой приходи, хочешь не приходи, а когда деньги нужны, приходи, мы отдадим, сколько попросишь. Так?
МАРИЯ — Не в таком крайнем виде. Но все-таки понимаете. Я не воспринимаю, что приходить домой в нормальное время или делать уборку или еще что-то это купля-продажа каких-то моих услуг.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы знаете, что ваш муж, если он человек даже не ревнивый, адекватно ревнивый, в меру, он будет требовать от вас, чтобы вы дома были в такое-то время. Если он будет приходить с работы, вас дома нет, он будет напрягаться, что ему приходится ужинать одному да еще себе этот ужин делать.
МАРИЯ — Понятно. Но у меня не возникает вопрос, после работы, если я человека люблю, так я сама пойду домой.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вдруг вам захотелось с подругами посидеть раз в жизни.
МАРИЯ — Я позвоню ему на мобильный и скажу: знаешь, дорогой, сегодня я задержусь, приду поздно, извини, мы хотим посидеть.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Ну хорошо, Маша, посмотрим на вас, когда вы это сделаете, как ваш муж будет на это реагировать.
МАРИЯ — Хорошо.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я провожу все время аналогии, я хочу объясниться почему, потому что родители действительно любят детей, и там нет никаких противоречий, тем не менее, экономические рычаги с детьми прекрасно работают. Валентина уже заждалась на линии.
ВАЛЕНТИНА — Здравствуйте Михаил, рада вас всегда слушать, всегда слушаю вашу передачу, не могу остаться равнодушной хочется до вас дозвониться и побольше с вами поговорить. Я считаю, что в наше стране наши женщины, мне просто себя и всех наших женщин очень жалко. Потому что наши мужчины наших женщин просто используют. И это происходит, потому что у нас в стране женщин больше и у нас мужчины настолько избалованы, и это не имеет значение, богат мужчина или беден, и тот, и другой используют женщину. Найдите хотя бы одного мужчину, который бы сказал, чтобы она не стирала, не готовила. Уже не говоря о том, когда появляются дети. Мужчины у нас всегда свободные и счастливые, сунул, вынул, извините, и бежать и не помнят они о своих детях. Мало того, они берут как домработницу и потом спокойно себе гуляют, находят любовниц и так далее. То есть в нашей стране именно так. А почему бы нет, женщины они подстраиваются под мужчин. Наши бедные несчастные женщины вынуждены подстраиваться под мужчин. И она идет на этот тяжкий труд, а он — что хочу, то и верчу. Она ищет способы как ей выжить в этой жизни. И тогда она начинает в постели: да он мой в постели. Женщина никогда вам не скажет, какой там оргазм, да вы что, никогда в жизни этого не было и не будет, наши мужики не хотят нигде работать ни в постели, ни: Они ищут только легких денег, как только у него появляются деньги, он вообще женщину ни во что не ставит. И девочки эти молоденькие, которые так себя ведут, да правильно они делают, у них молодость пройдет, это вообще жить невозможно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Наболело, чувствуется. Спасибо вам за ваш эмоциональный звонок. Что нам пишет Елена: ‘Брак всегда акт купли-продажи. Необязательно денежный эквивалент. Все имеет свою цену, и в зависимости от этого люди управляют друг другом’. Мы слушаем Ольгу.
ОЛЬГА — Добрый вечер. Я хочу рассказать свой случай, я смотрю, все мрачно так рассказывают. У меня полегче ситуация. У меня миллионеров не было, но я не работаю, и меня обеспечил один молодой человек, не какие-то бешеные деньги, но мы жили на две квартиры, то у него, то у меня и никогда в жизни не было такого, чтобы он мне говорил: стирай, готовь. Я делала у себя уборку в своей квартире, он у себя. И когда я ему говорила: почему ты не скажешь, делай то, се в квартире, он говорит: а что, я сам постирать не могу. Это, наверное, действительно какой человек. Может быть, если у него было бы очень много денег, может быть, деньги портят людей.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Это точно, то, что деньги влияют на человека это неоспоримый факт.
ОЛЬГА — Но если брать средний уровень, то, наверное, есть люди, необязательно за то, что он сводил меня в ресторан, я должна ему помыть полы.
М. ЛАБКОВСКИЙ — То есть вы уже начинаете торговаться, вы говорите, ресторан недостаточно для полов. А что нужно сделать, чтобы вы помыли пол?
ОЛЬГА — Нет, достаточно естественно было, я могла ему помочь, если у меня время было, и он мне помогал, например, ремонт. Мужские дела какие-то. У нас не было такого — вот ты что-то не сделал. Бывает, люди ругаются, говорят: ты не работала никогда.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А когда-нибудь в конфликтах тема денег проскальзывает?
ОЛЬГА — Естественно, бывает. Когда люди ругаются, у меня одна подруга очень этого боится.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я сейчас про вас спрашиваю.
ОЛЬГА — Я считаю, что естественно, что жена иногда может сказать мужу: а, ты мало получаешь, а он скажет: а ты вообще не работаешь.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А ты много берешь.
ОЛЬГА — Просто, когда люди ругаются, а в нормальной жизни когда каждый день будут попрекать. Я знаю таких именно жадных мужиков, это кошмар, там просто ужас, будут говорить: а ты мало сделала, или много тратишь. С такими я встречалась, наверное, ни дня бы не смогла бы быть, и второй нюанс. Про молодых девчонок, которые с богатыми стараются сблизиться. Если так рассчитывать, то даже если бедный человек, он все равно будет требовать от жены готовить, по дому что-то делать, постель та же. И богатый то же самое. И люди взвешивают это, зачем за бесплатно, например, все это делать, когда можно то же самое делать за деньги.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Понятно. Теперь дадим слово Михаилу.
МИХАИЛ — Я честно вам скажу, мне 56 лет, женат уже 31 год, один брак, двое детей. И сегодняшняя передача может быть и по вашей вине, может быть, вы специально провоцировали ее, оставляет очень грустное впечатление. Единственное светлое пятно было я специально себе записал: Маша 19 лет. Которая еще по-прежнему я уверен, что она права, верит просто в человеческие чувства. Я зарабатываю больше, чем моя жена может быть в сто, в двести раз больше. Никогда не считал этого. И могу сказать, так же как нам примером были наши родители, также надеюсь, и мы пример нашим детям. И в этом, прежде всего, счастье семейной жизни. Я в это уверен. Абсолютно. Моя жена, конечно, считает, что перестройка дала нам очень много. Мне повезло, правда, и в советское время я очень много учился, всесторонне образованный человек, скажу без ложной скромности. У меня два высших образования в разной сфере, хорошие учителя были, перестройка дала возможность проявиться. Мне дала, а кому-то нет, и я осуждаю глубоко тех женщин, которые недовольны плохими мужьями. Кроме того, не согласен с вами совершенно, что деньги должны или могут являться рычагом воздействия на детей. Еще раз скажу, какие мы, такими вырастают наши дети. Если мне говорили мои родители, что надо учиться, прививали любовь к учению, не потому что я от них зависел, а потому что надо было учиться, чтобы стать человеком.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А вы разве от них не зависели?
МИХАИЛ — От моих родителей? Я этого не чувствовал никогда. Никогда не чувствовал. И более того, я 48-го года поздний ребенок у своих родителей-фронтовиков. Мать овдовела, когда мне было 9 лет. Ей был 41 год, женщина изумительной красоты, раз дав слово моему отцу, она не изменила своему слову и после смерти моего отца:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Михаил, я вас правильно понял, вы не согласны с этим утверждением, не моим, кстати, а Энгельса?
МИХАИЛ — Абсолютно не согласен. Кроме того, скажу, семейные отношения на заре перестройки, и недвижимость, и машины и счета у меня были на фамилию моей жены. И может быть из этого обсуждения можно сделать вывод, что жениться надо молодым, когда нет ни у нее, ни у него, ни трехкратного, ни двукратного превосходства в заработной плате. Жениться молодыми по любви и тогда расти вместе и успех одного не будет чем-то по сравнению с неуспехом, просто такие понятия умрут. Успех у него или нет оттого, что он зарабатывает 5 тысяч, 10 тысяч или 50 тысяч долларов в месяц.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Спасибо, за исключением последнего совета, сейчас научите молодых на их голову. Не надо жениться молодыми, надо жениться состоятельными уже. Владимир из Нижнего Новгорода.
ВЛАДИМИР — Я внимательно послушал, что говорили вы, что говорили люди, которые звонили, у меня сложилось такое впечатление, что разговор ушел в другую плоскость, особенно:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Но Михаил действительно увел разговор в другую плоскость, он просто не согласился с этим утверждением.
ВЛАДИМИР — Относительно детей я категорически не согласен.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Вы с чем не согласны?
ВЛАДИМИР — Должны детей обучать, и здесь момент их денежной зависимости он основан на том, что не доходит порой слово до человека.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Мы его рублем.
ВЛАДИМИР — Экономический рычаг и здесь нельзя смешивать, что мы любим, но экономическим рычагом мы их давим. Здесь скорее экономический рычаг не как средство давления, а как средство более эффективного донесения.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Хорошо, воспитания.
ВЛАДИМИР — Совершенно верно.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А жену так воспитывать невозможно?
ВЛАДИМИР — Почему? Возможно. Мы упускаем тот момент, что уровень развития людей разный. И они накопили в себе разные вещи по ходу жизни, потом они начинают соединяться вместе, и каждый пришел со своим багажом. А багаж-то разный. И хорошо, если люди умеют договариваться и друг друга обогащать, подталкивать и совместно развиваться. Если этого момента нет, тогда порой хорош экономический рычаг. Правда, вы можете задать вопрос: а где при этом любовь. Вот это очень странный вопрос, я не могу на него ответить до сих пор.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Почему на примере родителей и детей — понятно, что одно уживается с другим. Любовь и деньги.
ВЛАДИМИР — Я сейчас о чем, когда вы в какой-то момент жизни уверены, и вы убеждены, что вы объективны в этом понимании, но не можете до рядом находящегося человека донести, невольно начинаете искать самые эффективные средства. И если человек разумный, он начинает ужимать ситуацию денежную, поток финансовый затухает, начинаешь человеку объяснять, что это должно быть так, либо твое какое-то предложение. То есть попытка донести до человека объективную точку зрения. Вот это самое трудное.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я вам, что хочу сказать, что вы пытаетесь, как мне кажется приукрасить все равно этот акт купли-продажи. Вы пытаетесь его облачить в такие одежды светлых тонов, что это не манипуляции, не купля-продажа, даже не средство давления, средство доведения до сознания, воспитания. Тем не менее, это экономический механизм, как ни крути. Юрий пишет: ‘В молодом возрасте примерно 20-25 лет о купли-продажи мало кто вспоминает, а вот в возрасте в 30 и за 30, это за редким исключением почти повсеместно’. ‘Хочу жить с Ириной!!!’, — Хачатурян. Это видимо, та Ирина, которая звонила. Маша пишет: ‘Энгельс был прав и нечего спорить’. Жаклин пишет: ‘Михаил, скажите, пожалуйста, вы женатый человек’. Игорь: ‘Михаил, простому смертному, не имеющему административного ресурса и возможности получения взяток, а таких более 90 млн. человек в браке говорить о купле-продаже не приходится. Им приходится плодить рабов для государства’. Нодарий пишет: ‘Я состоятельный человек, моя жена совсем сошла с ума, говорит, не купишь ‘Бентли’ за 220 тысяч долларов, уйду от тебя, а у подруги ‘Роллс-Ройс’. Что делать?’ Покупайте. Лена пишет: ‘Из 18 человек моего коллектива, каким он был раньше:’, — очень невнятно прошу прощения. ‘В своих рассуждениях вы совершенно не принимаете во внимание уровень культуры семьи. В интеллигентных семьях за хорошие отметки, примерное поведение денег не платят’. Ирина, денег не платят, но поощряют за примерное поведение и за отметки. И когда я учился в школе, у меня за все 10 лет обучения была только одна четверть без троек, и родители сказали, что если ты хотя бы одну четверть закончишь без троек, мы тебе купим велосипед. За 10 лет мне удалось это сделать один раз. Я не имел ни одной тройки, мне купили велосипед, дальше опять пошли двойки, тройки, поэтому больше этих актов вандализма купли-продажи я на себе не испытывал. Так как, видимо, с точки зрения работодателя был никчемным работником. ‘Михаил, как это ни печально, но любое знакомство с женщиной, грубо говоря, начинается с того, что ты тратишь на нее, то есть приглашаешь в кино, ресторан, в таком плане все и продолжается дальше’, — Алексей. Да, так оно и происходит. ‘Михаил, по семейному кодексу супруги равны в браке, все, что накоплено в браке, делится пополам, и зарплата тоже пополам’, — Владимир Иванович. Пополам это лукавство, когда люди разводятся, они делят, а когда они живут, то там пополам почему-то не получается. Слушаем Ларису.
ЛАРИСА — Я хотела бы сказать о том, я понимаю, что Энгельс был уважаемый человек, но:
М. ЛАБКОВСКИЙ — Я вообще считаю, что он был умнее Маркса.
ЛАРИСА — Да, но понятно, вы делаете акцент на буржуазное общество.
М. ЛАБКОВСКИЙ — А у нас?
ЛАРИСА — Мы формируем только понятие буржуазного общества. Я уже женщина со стажем семейным и к счастью мне еще приходится выезжать за границу, и я вижу, что таких взаимоотношений как вы сегодня описываете в программе, ни среди моих знакомых в Москве, ни за границей нет. Все строится на чувствах, любви, уважении и никакой купли-продажи нет. Я в браке 31 год и когда мы поженились, то муж был аспирант. Я работала, и вообще не смотрели друг на друга в том смысле кто кому, что даст с материальной точки зрения. Мы смотрели на то, что мы дадим друг другу чисто человечески, эмоционально и духовно. И наш брак подтвердил это. И я очень счастлива, я считаю, что каждый день это такой творческий союз, который приносит только положительные эмоции.
М. ЛАБКОВСКИЙ — Прекрасно. Наше время, к сожалению, уже подошло к концу. Мне показалось, что соотношение людей, которые считают, что брак является актом купли-продажи к тем, которые так не считают примерно 90:10, на 20 звонков 3 звонка против. Я считаю, что, к сожалению, является и видимо, с этим надо что-то делать. И прощаюсь с вами до следующей субботы.

Если мужчина был женат — Жизнь — TVNET Красотка — Обо всем, что интересно женщинам — TVNET Красотка — TVNET

Если ваш новый друг развелся недавно, то, скорее всего, семейная жизнь — это не то, о чем он сейчас мечтает, к новым серьезным отношениям он пока не готов. Вы для него, скорее всего, либо «жилетка», в которую можно поплакаться, либо сексуальный партнер.

Изобразите из себя подругу, а не семейную женщину.

Не отдавайтесь новым отношениям полностью. Дайте молодому человеку понять, что вам приятно проводить с ним время, приходить на свидания, получать смс, но, помимо него, у вас есть своя жизнь.

Не создавайте у мужчины ощущение, что он снова попадает в серьезные отношения, за которые должен нести ответственность — скорее всего, он от этого устал.

Не удивляйтесь его внезапным исчезновениям и столь же внезапным появлениям, и уж, тем более, не устраивайте по этому поводу разборки.

С уважением относитесь к его частной жизни, не задавайте вопросов, вроде «кто это сейчас позвонил-написал…?»

Не спрашивайте впрямую о причинах развода

выстройте отношения таким образом, чтобы он сам захотел рассказать об этом. Если вам стало понятно, что семья вашего друга распалась из-за того, что он пил, изменял или, наоборот, изводил бывшую супругу ревностью — подумайте, не произойдет ли того же с вами?

Не расспрашивайте его о бывшей жене. А если он сам пожелает поделиться — не комментируйте, а просто выслушайте. Обратите внимание на то, как мужчина о бывшей жене отзывается. Если выступает нелестно, во всем ее обвиняет, «поливает грязью», задумайтесь — нужен ли вам такой спутник жизни?

В рассказах о бывшей семье не принимайте ничью сторону — сохраняйте нейтралитет.

Будьте готовы к тому, что отношения с бывшей супругой, несмотря на развод, полностью не прекратились. Ни в коем случае не вмешивайтесь и запаситесь терпением. Если же общение с бывшей женой или разговоры о предыдущей семье происходят слишком часто, значит мужчина психологически еще не отошел от ситуации. Возможно, вам стоит взять тайм-аут, чтобы дать ему разобраться с собой. Ребенок в бывшей семье — серьезный момент не только в жизни вашего молодого человека, но и в вашей.

Если мужчина после развода продолжает о нем заботиться, принимает участие в его жизни, много о нем рассказывает — вас должно это радовать. Но в этом случае вы должны правильно оценить себя — готовы ли вы искренне принять ребенка, подружиться с ним?

Даже намеками не сообщайте о том, что хотите выйти замуж. Наоборот, всем своим видом показывайте, что свадьба — это лишь формальность.

Развод — это в любом случае разочарование в семейных отношениях, крах иллюзий.

Ваша задача показать молодому человеку, что отношения могут быть и другими.

Впрочем, в отношениях с разведенным мужчиной, имеются и свои плюсы. Основной — это опыт, приобретенный в предыдущем браке, который заставляет более ответственно относиться к созданию семьи, к семейным ценностям и взаимоотношениям. Только не торопите его, наслаждайтесь конфетно-букетным периодом и ведите себя так, чтобы он понял, что с вами ему гораздо лучше, чем без вас.

Замуж за разведенного мужчину: преимущества и недостатки

Согласно статистике, число незамужних женщин превышает количество потенциальных женихов. При выборе достойного кандидата в мужья не стоит отвергать мужчин, которые уже побывали в браке. Дети от первого брака, алименты и другие обстоятельства, связанные с предыдущими отношениями, не всегда становятся препятствием для любящих сердец.

 

Большинство женщин понимают, что принцев на белом коне, не имеющих прошлого, но обладающих солидным капиталом, на всех не хватает. Они, вероятно, где-то есть, но шансы встречи с ними крайне мала, поэтому следует реально смотреть на вещи и повнимательнее присмотреться к разведенным мужчинам.

 

Преимущества

 

Основное преимущество брака с мужчиной, который уже был женат, заключается в том, что он имеет определенный опыт. Он способен налаживать партнерские отношения и ладить с женщиной, живущей с ним под одной крышей. Для него решение бытовых проблем не в новинку, а некоторое ограничение свободы в браке — это норма. Разведенный мужчина не будет нервничать, если супруга в первые дни совместной жизни будет интересоваться его личной жизнью, расспрашивать с пристрастием о задержках на работе, ограничивать общение с друзьями и с подозрением относиться к таким хобби, как рыбалка или охота.

 

Статистика показывает, что повторный брак обладает большей устойчивостью по сравнению с первым, поэтому развод менее вероятен. У разведенного мужчины было время для того, чтобы определиться с типом женщины, с которой он готов провести всю жизнь. Его выбор будет осознанным и избранница будет максимально близка к идеалу, так как учитывается весь неудачный опыт.

Если женщине уже за 35, то рассматриваются кандидаты этой и более старшей возрастной категории. В этом случае мужчина, побывавший в браке, — более перспективный кандидат в мужья по сравнению с тем, кто не был женат. Это связано с тем, что с возрастом человек приобретает определенные привычки и желание менять жизнь его посещает все реже. Ему достаточно непродолжительных романтических приключений, которые его не связывают обязательствами. Для закоренелых холостяков свобода стоит на первом месте, а значение семейных ценностей невелико.

Наличие у мужчины детей от первого брака — это дополнительное преимущество, так как для него роль отца не новая и он знает, как себя вести. Рождение ребенка во втором браке его не шокирует, как человека, впервые ставшего папой. Он способен не только поддержать супругу, которая впервые стала мамой, но и может дать ей дельный совет по воспитанию малыша.

Недостатки

 

Брак с человеком, который уже был женат, имеет подводные камни, угрожающие семейному кораблю. Один из его минусов — вероятность того, что мужчина не будет стремиться сохранить семью и предпочтет развод решению возникших проблем во взаимоотношениях. Ему может быть проще перевернуть страницу этого брака и начать писать свою жизнь с чистого листа. Однако такое отношение к семье далеко не у всех мужчин, побывавших в браке. Повышенный риск развода наиболее вероятен с теми мужчинами, предыдущий брак которых не продержался более 5 лет, и был разрушен по их инициативе.

Вероятность развода существенно возрастает, если в жизни мужчины было несколько разводов. Таких людей можно встретить на брачном рынке довольно часто. До недавнего времени они чаще всего принадлежали к богеме и шоу-бизнесу, но сейчас такое положение дел во всех слоях общества. При встрече с таким мужчиной следует проявить осторожность. Он способен быстро влюбиться и будет готов с легкостью вступить в очередной брак, но при наступлении состояния влюбленности такой супруг уходит из семьи к другой женщине. При этом он уверен, что именно она — идеал его жизни и этот брак будет нерушим и крепок.

При знакомстве с разведенным мужчиной, который имеет детей от предыдущего брака, следует обратить внимание на его отношение к своим отпрыскам. Если он не стремится встречаться с ними, а расходы не превышают сумму алиментов, то это может быть тревожным сигналом. Некоторые женщины сначала радуются такому положению дел и считают, что они полностью завладели своим возлюбленным, при этом его доходы останутся в семье. Однако, если представить, что планируемый брак тоже будет разрушен, можно рассчитывать на такое же отношение к себе и общим детям. В результате вы останетесь один на один со своими проблемами и поднимать детей придется самой.

Бывает и обратная ситуация, когда муж уделяет все внимание детям от первого брака и выделяет значительные суммы на их содержание. Положение может усугубиться постоянными звонками бывшей супруги, с которыми способна смириться далеко не каждая женщина. Более того, редко, но встречаются такие мужчины, которые продолжают поддерживать интимные связи с бывшей. Все эти нюансы следует выяснить до свадьбы, чтобы жизнь не была отравлена подобными сюрпризами.

Amazon.com: Мужчина, на котором я вышла замуж: захватывающий психологический триллер, полный напряженности. Электронная книга: Wilkes, Elena: Kindle Store

Вы его любите. Ты сделаешь для него все, что угодно. Но вы действительно знаете его ?

Это история Люси и Пола .

Они встретились. Они очень полюбили друг друга. Они поженились.

Люси думала, что у нее есть все, что ей нужно.

Пока она не нашла фотографию из прошлой жизни Пола, прочтите текстовые сообщения, которые он так отчаянно пытается скрыть.Пока она не раскроет самые темные секреты Пола.

Теперь Люси понимает, что на самом деле не знает своего мужа. Она не знает, может ли она доверять собственному разуму. Она не знает, на что Пол пошел бы, чтобы сохранить свою безупречную жизнь.

И, что хуже всего, она не знает, что ей грозит опасность …

Захватывающий, мрачный психологический триллер с абсолютно захватывающим финалом, который не оставит вас равнодушным — идеальное чтение для поклонников За закрытыми дверями , Марк Эдвардс и Лиза Джуэлл.

Читатели влюбляются в Человек, на котором я вышла замуж :

Мне понравилось. Это действительно хорошо написанная книга. Сюжет и персонажи держали меня приклеенным к страницам , и я закончил его всего за один день ». ☆☆☆☆☆ Reader Review

‘Переворачиватель страниц , который заставил мое сердце быстро биться в груди … От страница с первой до последней страницы вы были удивлены всеми
поворотами и поворотами
. ☆☆☆☆☆ Обзор читателя

«Отличное чтение. Заговор держал меня в напряжении. Автор действительно вовлекает читателя в историю. ‘☆☆☆☆☆ Reader Review

мрачный психологический триллер , который заставит вас читать до глубокой ночи… зондирование , зловещее и жуткое , и Я любил каждое его слово . ‘Reader Review

‘ тревожный, а заставлял меня гадать до самого конца … Я определенно буду рекомендовать это! ‘Reader Review

ВАУ !!! !! … жуткое чтение, что держало меня на краю стула и быстро читал, чтобы узнать, что произойдет »Reader Review

« Это чтение зацепило меня прямо в ! Очень хорошо написанный роман
, который удовлетворит любого читателя триллеров, детективов и саспенса .В этой книге всегда что-то происходит »☆☆☆☆☆ Reader Review

Столько поворотов в этом триллере … держало меня в напряжении. Этот автор умеет раскручивать сказки !! »Reader Review

« Если вы ищете триллер с укусом , это для вас. Край вашего места , высокая стоимость триллера, , это наверняка перелистывание страниц, ». Reader Review

« Это была , потрясающая и тревожная драма , которая меня очаровывала на протяжении всего путешествия.Персонажи были привлекательными и правдоподобными. Не могу порекомендовать! »☆☆☆☆☆ Обзор читателей

« Это была очень тревожная и напряженная книга ! Это было очень интригующе, и заставило меня угадать ! »Обзор читателей

« Вау… Какие американские горки это были … очень захватывающие, темные и извилистые , отличное чтение ». Обзор читателей

« Ооооо !! Это одна из тех книг, в которых напряжение хорошо строит … хорошо написанное чтение о том, что заставило меня сесть на краешек моего сиденья .’Reader Review

‘ Мне очень понравилась эта книга … психологический триллер, о котором буквально заставляет гадать до последней страницы ‘Reader Review

‘ Захватывающая книга … Хорошие повороты сюжета , которые заставят вас гадать до последней страницы книги книга. ‘Reader Review

‘ Такой извилистый сюжет , абсолютный поворот страниц . ‘Reader Review

быстрый темп, интенсивный и резкое чтение , а также немного провокационное! ‘Reader Review

Amazon.com: Мужчина, на котором я вышла замуж: Оскар Шисгалл, Оливер Х.П. Гаррет, Раймонд Гриффит, Дэррил Ф. Занук, Джоан Беннет, Фрэнсис Ледерер, Ллойд Нолан, Ирвинг Пичел: фильмы и телевидение

Я регулярно искал этот фильм и обнаруживал, что он недоступен. В конце концов, Twentieth Century Fox выпустила его как DVD Burn on Demand. Как и в случае с предыдущими сериями Universal и Fox Vault, фильм был отличного качества, и мало свидетельств того, что этот диск был чем-то иным, кроме купленного в магазине DVD.

Мужчина, на котором я женился, намного опередил свое время. Он точно изображал, хотя и с некоторыми стереотипами голливудских нацистов, ситуацию в Германии до начала Второй мировой войны. В фильме, по сути, были собраны многие малоизвестные факты о жизни нацистской Германии, которые сейчас являются общеизвестными историческими сведениями, но в то время были бы неясны для не немецкого постороннего человека. Например, в одной из сцен идет диалог о немецком Volkswagen и программе сбережений, призванной позволить немцам его купить.

СПОЙЛЕР ТРЕВОГА: Действие фильма происходит в основном в Берлине 1938 года. Джоан Беннетт изображает Кэрол Хоффман, успешного руководителя издания, которая сопровождает своего немецкого мужа в поездке в Германию, которая должна была стать отпускной. К несчастью для Хоффмана, ее муж, который первоначально возвращался на Родину, чтобы заняться семейным бизнесом, сразу же увлекся Национал-социалистической партией и современным немецким образом жизни. Бедная Кэрол Хоффман застряла в Германии, ее брак распался, а муж отказывается позволить ей вернуться в Соединенные Штаты с их маленьким сыном.Это во многом версия фильма Салли Филд 1940 года «НЕ БЕЗ МОЕЙ ДОЧИ».

К счастью, героем этой истории является Кеннет Делейн, которого играет Ллойд Нолан, американский журналист, работающий в берлинском бюро его компании. Кеннет Делейн — это во многом вымышленная версия персонажа типа Уильяма Ширера, в котором он отказывается подвергаться издевательствам со стороны нацистских головорезов и имеет высокопоставленных друзей. Делэйн дружит с Хоффманом и приходит ей на помощь на протяжении всего фильма.

Человек, на котором я женился, изначально был выпущен летом 1940 года.Как и во многих фильмах той эпохи, никто не считал, что у фильма будет жизнь после первоначального выхода на экран. Мало кто задумывался о том, как можно будет смотреть подобные фильмы после того, как пройдет европейский кризис. Это один фильм, который идет в ногу со временем. Он часто появлялся на телевидении, в основном на местных станциях, или в качестве позднего шоу. Однако к 1990-м годам он исчез из большинства телепрограмм. Теперь он, наконец, доступен полностью и без редактирования.

Мужчина, на котором я вышла замуж (1940)

В 1930-е годы Голливуд вообще избегал антинацистских фильмов.Для большинства студий немецкий рынок был слишком важен, чтобы рисковать оттолкнуть его фильмами, осуждающими его действия. Но по мере того, как истинные масштабы военной экспансии Германии и антисемитские законы становились все более широко известными, угроза нацизма сильно давила на боссов студий, большинство из которых были европейскими иммигрантами еврейского происхождения с семьями за границей, и их фильмы начали отражать их опасения. . Как только война формально разразилась в Европе, Франция и Великобритания объявили войну Германии, шлюзы открылись.«Голливуд снимал антинацистские фильмы, потому что после сентября 1939 года не было веских причин не делать этого», — писал историк кино Томас Доэрти. Человек, на котором я вышла замуж (1940) был одним из первых агрессивно антинацистских фильмов, созданных после вторжения в Польшу в сентябре 1939 года, и он не сдерживает своего портрета Германии под деспотическим идеологическим правлением Адольфа. Гитлер и нацистская партия.

Джоан Беннетт играет американского искусствоведа Кэрол Хоффман, успешную женщину-профессионала в газете большого города.Фрэнсис Ледерер — ее муж немецко-американского происхождения Эрик Хоффман, который очень хочет забрать ее и их полностью американского сына (Джонни Рассела) на свою родину. То, что должно было быть короткой остановкой в ​​европейских каникулах, превращается в долгое пребывание, поскольку Эрик попадает под влияние нацизма, с энтузиазмом крича «Sieg Heil!» на митингах он участвует с бывшей одноклассницей (Анной Стен), приверженцем партии, олицетворяющим арийский идеал.

Отчасти пропагандистский фильм, отчасти детективный фильм и отчасти триллер о побеге, «Человек, который я женился» представляет Кэрол как своего рода гражданского следователя, раскрывающего откровенно жестокое обращение с евреями на улицах и слепой фанатизм немецкого народа.Ллойд Нолан играет одну из главных ролей в роли приветливого американского корреспондента, который становится ее проводником и союзником, когда ее муж превращается в прогитлеровского фанатика во время их пребывания. Там, где в предыдущих фильмах не использовалось слово «еврей», в этом фильме нет никаких сомнений, а кадры кинохроники реальных нацистских митингов и военных парадов добавляют пугающей реалистичности драматическим воссозданиям.

В актерском составе нет актеров немецкого происхождения, но в фильме представлены некоторые из великих голливудских актеров европейского происхождения, играющих немецких персонажей.Помимо уроженца Праги Фрэнсиса Ледерера в роли человека, за которого Джоан Беннетт вышла замуж, и русской Анны Стен в роли его арийской возлюбленной, в фильме снималась великая русская Мария Успенская, которая училась у Станиславского и была влиятельным учителем актерского мастерства в США. и уроженец Австрии Людвиг Штёссель, немецкая кинозвезда и еврей, бежавший из Европы, когда Гитлер пришел к власти.

Кинокритик New York Times Босли Кроутер похвалил фильм за сдержанность и «откровенный и фактический» подход: «Это фильм« ненависть », который, по крайней мере, позволяет злодеям сказать слово сам за себя, изображая немца. Нацисты как загипнотизированные фанатики, а не врожденные звери, рассказывающие простую, прямолинейную историю без дикой драматургии и, следовательно, убедительно.»

Источники:
«Человек, на котором я вышла замуж», драма о Германии, — Босли Кроутер. Нью-Йорк Таймс , 3 августа 1940 года.
Голливуд и Гитлер: 1933-1939 , Томас Доэрти. Columbia University Press, 2013.
IMDb

Автор: Шон Аксмейкер

Мужчина, на котором я вышла замуж, Елена Уилкс

ВЫДЕРЖКА: У крови есть запах.

Я оглядываюсь вокруг. Я сижу на скамейке.

Приходит снова.

Это внутреннее, как мясо.

Я смотрю на свои руки. Я их не узнаю; они лежат перевернутыми и свернувшись клубками у меня на залитых алыми пятнами коленях. Каждая складка темная от ржавчины. Мои ладони раскрываются, как цветы, и я чувствую, как кожа растягивается и стягивается. Холодный ветерок скользит по мокрым пятнам на моем платье. Шерсть неприятно прилипает к коже, и по спине пробегает холодок.

Я закрываю глаза.

За веками умирающий w

ВЫДЕРЖКА: У крови есть запах.

Я оглядываюсь вокруг. Я сижу на скамейке.

Приходит снова.

Это внутреннее, как мясо.

Я смотрю на свои руки. Я их не узнаю; они лежат перевернутыми и свернувшись клубками у меня на залитых алыми пятнами коленях. Каждая складка темная от ржавчины. Мои ладони раскрываются, как цветы, и я чувствую, как кожа растягивается и стягивается. Холодный ветерок скользит по мокрым пятнам на моем платье. Шерсть неприятно прилипает к коже, и по спине пробегает холодок.

Я закрываю глаза.

За веками умирающий зимний солнечный свет зигзагами излучает оранжевые и пурпурные вспышки.Где-то за кустами я слышу хихиканье девочек. Я прищуриваюсь; Я их сейчас не вижу, но знаю, что они там.

«Знаете, здесь нельзя прятаться вечно!»

Женский голос. Она приближается.

«Я думаю, нам пора идти, не так ли? Давай.’

Я прищуриваюсь. Дрожит куст калины; его цветы с пропеллерными головками кивают и подпрыгивают ярко-розовыми колокольчиками на фоне черных зарослей. Я представляю ее реакцию, когда она проходит мимо.Она увидит мое состояние, и я увижу ее лицо: шок от моих спутанных волос и растрепанной одежды. Она не знает, кто я, и я не хочу ее пугать. «Вы меня не знаете…» — скажу я. Она будет смотреть на меня настороженно и неуверенно.

‘-Но могу я рассказать вам, что случилось? Думаю, вы поймете, когда я объясню ». Я протяну руки, и она увидит их состояние.

Я знаю, что моя история — это тоже ее история.

Я сделал это для нее, для детей, для всех нас … вот почему он мертв.

О «МУЖЧИНЕ, НА КОТОРОЙ Я женился»: это история Люси и Пола.

Они встретились. Они очень полюбили друг друга. Они поженились.

Люси думала, что у нее есть все, что ей нужно.

Пока она не нашла фотографию из прошлой жизни Пола, прочтите текстовые сообщения, которые он так отчаянно пытается скрыть. Пока она не раскроет самые темные секреты Пола.

Теперь Люси понимает, что на самом деле не знает своего мужа. Она не знает, может ли она доверять собственному разуму. Она не знает, на что Пол пошел бы, чтобы сохранить свою безупречную жизнь.

И, что хуже всего, она не знает, что ей грозит опасность …

МОИ МЫСЛИ: Характер Люси одновременно раздражал и заинтриговал меня. Я не мог понять, почему она вышла замуж за этого человека. Я не мог понять, почему она продолжала оставаться в браке с этим мужчиной. Я хотел придать ей немного здравого смысла. Я хотел посмотреть на крушение поезда, которое, как я знал, приближалось.

Пол — мастер-манипулятор. Он играет Люси как виртуоз. У него есть прошлое, о котором он постоянно лжет. Люси боится, что его прошлое сталкивается с ее настоящим.Но как она может определить, что правда, а что нет?

Хотя в «Человеке, в котором я женился» были вещи, которые меня не устраивали, а Люси производит впечатление отчаявшейся и расстроенной, мне это понравилось. Частично это было связано с безжалостным темпом сюжета, но также и безупречным повествованием Коллин Прендергаст.

Мое жюри еще не решило финал. Это довольно странный финал, и я не совсем уверен, что это был лучший из возможных исходов.

«Мужчина, на котором я вышла замуж» — это дебютный роман Елены Уилкс, и я с нетерпением жду, что она напишет дальше.

⭐⭐⭐.7

#TheManIMarried #NetGalley

I: #elenawilkes #sagaegmont

T:

#audiobook #con Contemporaryfiction #domesticdrama #mystery #psychologicaltriller # Wilromanticsuspense в Уэст-Мидлендсе, а затем восемнадцать лет проработал в тюремной службе Ее Величества. Люди, которых она там встретила, легли в основу всех ее романов.

Многие заключенные производили впечатление самых обычных людей, которые совершили самые ужасные преступления, но однажды выйдут прямо на улицу.

Возникает вопрос: что мы действительно знаем о ком-либо? Люди, которые живут среди нас, могут казаться ничем не отличающимися от нас, но если копнуть немного глубже, то поймешь, что они хранят очень темные секреты.

РАСКРЫТИЕ: Спасибо Saga Egmont Audio через Netgalley за предоставление аудио ARC «Человека, которого я женат», написанного Еленой Уилкс и переданного Коллин Прендергаст для обзора.

Все мнения, выраженные в этом обзоре, являются исключительно моими личными мнениями.

Для объяснения моей рейтинговой системы, пожалуйста, обратитесь к моей странице профиля Goodreads.com или на странице информации на sandysbookaday.wordpress.com

Этот и другие обзоры также опубликованы в Twitter, Amazon и на моей веб-странице https: // sandysbookaday .wordpress.com / …

Мужчина, который женился на 13 женщинах

Аршад Варси о том, как сделать плохих парней симпатичными и сыграть мошенника в своем последнем фильме «Мошенничество Саййян», продюсера Пракаша Джа

Когда продюсер-режиссер Пракаш Джа позвонил по поводу нового фильма, Аршад Варси резко ответил, что перспектива сняться в политической драме очень скучна.Когда Джа сказал ему, что это комедия, его озадаченная реакция была: «политическая комедия»? Мошенничество Сайян — это фильм, разительно отличающийся от предыдущих постановок Джа, особенно последнего — «Губная помада под моей бурхой». «Это скорее индийский фильм, действие которого происходит в сердце хинди и основано на реальном человеке, у которого одновременно было несколько романов», — говорит Джа. Варси получает шанс сыграть афериста по иронии судьбы Бхола Прасад Трипати, который женится на 13 женщинах и живет на их деньги.

Из любви к игре

За прошедшие годы причины, по которым Варси выбрал проект, не изменились, что, по его мнению, несколько «странно» по сравнению с большинством актеров. Хороший сценарий, продюсер и режиссер — все это важно, но если они связаны с плохим темпераментом и другими подобными неприятностями, то это того не стоит. Будучи ленивым, он не может заставить себя работать и не стремится к огромному богатству, поэтому получение удовольствия от всего процесса становится жизненно важным, и он должен сделать то, чтобы уехать из дома с комфортом.Хотя он признает, что делал несколько прошлых проектов для «друзей» и из «уважения», Варси настаивает на том, что «не нужно продавать свою душу дьяволу».

Важной причиной того, что Варси признал Мошенничество Саййян , является его доверие к опыту и суждениям Джа. Хотя режиссеру Сурабу Шриваставе всего два фильма ( Oh, My God !! , 2008; Typecaste , 2017), Варси полагался на продюсерскую компанию Джа, чтобы сделать правильный выбор. Несмотря на то, что он «явно новичок», актер благодарит Шриваставу за хорошо выполненную работу и считает, что в будущем ему предстоит еще много работы.Однако окончательная версия фильма была отредактирована, чтобы исправить некоторые «проблемы со скоростью», и Шривастава теперь дистанцировался от проекта.

Комфортное сотрудничество

Говоря о со-актерах, Варси утверждает, что личные отношения, безусловно, помогают динамике на экране, но не могут быть заменой необходимому условию — хорошей игре. В противном случае со-актером «может быть ваш брат или девушка», но если они не будут хорошими актерами, никакой химии не будет. В фильме «Мошенничество Саййян » Варси объединяется со своим другом и бывшим соратником Саурабом Шуклой, которого он называет «блестящим актером» и скромно называет себя «неплохим».Их дружба и отсутствие эго на съемочной площадке создают «мир отличий», естественность и комфорт в выступлениях, свидетелями чего, по мнению Варси, станут зрители в фильме.

На протяжении многих лет для Warsi постоянно возникала проблема — сделать плохих парней симпатичными. И он, возможно, оправдал это в таких выступлениях, как ставший теперь культовым персонажем «Тапори» Circuit ( Munna Bhai MBBS), и грубый женоненавистник Баббан Хуссейн ( Ishqiya) . Мошенничество Саяна Мошенник Бхола, который «совершенно не прав» в своем образе жизни, столкнулся с аналогичной проблемой.Подход Варси заключался в том, чтобы сыграть его с максимальной искренностью и честностью. Он считает, что аудитория найдет невероятно увлекательной честность Бхолы, когда он лжет: «с каждой женщиной он ведет себя так, как она хотела бы, чтобы ее [идеальный] муж был». Только в одиночестве можно увидеть истинную глубину кривизны персонажа и, в конечном итоге, ее происхождение, обеспечивая органичный всплеск эмоций, который, по мнению Варси, является неотъемлемой частью любой хорошей комедии.

Remixes and #MeToo

Разве во времена #MeToo фильм не звучит немного несвязно? И Варси, и Джа считают, что этот фильм не является частью разговора , того разговора .«Бедного парня постоянно бьют», — говорит Варси, и в этом фильме нет ничего такого, что «кто-то воспринял бы всерьез».

Говоря о культовой песне «Chamma, Chamma», сделанной для этого фильма (с более чем 64 миллионами просмотров на YouTube), Варси говорит, что это один из редких «хороших ремиксов», и хвалит Элли Аврам, называя ее « потрясающий »и« один из лучших танцоров, которых я когда-либо видел ». Он признает, что невозможно выбросить оригинал из головы. В то же время он считает, что не следует слишком увлекаться номерами предметов.«Все, что является культовым, всегда возвращается в новой форме. Даже Рамаяна является культовой, но люди продолжают ее использовать, как и Махабхарата, которую я использую все время. Так в чем же вред? » — риторически спрашивает Джа.

Для актера поход в кино — это «опыт: пойти с друзьями, посмотреть несколько номеров позиций, взорванных машин, летающих вещей», а самое главное — «хорошо провести время». Фильмы, наконец, стали «побегом», средством «развлечения и веселья», так что не следует переходить к «слишком техническим».Варси подчеркивает, что «не каждый режиссер должен быть Ницше».

«Знала ли я его на самом деле?»: Женщины, вышедшие замуж за геев | Права ЛГБТ

Меган Холгейт не могла поверить, где она была.

Это был самый разгар кризиса со СПИДом, и она находилась в зале ожидания городской клиники по лечению ИППП, которую посещали наиболее подверженные риску заражения ВИЧ: геи, потребители инъекционных наркотиков, работники секс-бизнеса.

Не, как раньше, моногамная замужняя бизнесвумен.

Ей было «слишком стыдно» попросить своего врача сделать тест на ВИЧ.Положительным результатом тогда был бы смертный приговор.

В клинике дружелюбный консультант-гей попросил Меган зайти в его комнату и спросил, все ли в порядке. Нет, сказала она. Нет, абсолютно не было.

«Вот тогда я и потеряла заговор», — говорит мне 52-летняя Меган, когда мы сидим в гастробаре дождливым вечером в Сиднее. «Этот бедный гей был целью всего моего нарастающего гнева».

Меган швырнула свой стул через комнату в окаменевшего консультанта, сначала крича, затем плача, затем рыдая, до тех пор, пока — сейчас за пределами сиднейской клиники на Альбион-стрит — ее рвало прямо на улице.Люди избегали ее осторожно.

Ее встревоженный отец собирался забрать обезумевшую дочь, теперь лежавшую в сточной канаве, покрытую собственными слезами и рвотой.

«В этот момент бездомный, через который я перешагнул, протянул руку, чтобы осторожно проверить меня», — плачет Меган.

Меган Холгейт и Стивен в день свадьбы. Фотография: Меган Холгейт

Она смягчилась; это был первый нежный момент, который она пережила в период ужасающей изоляции.«Я никогда не забывала его», — говорит Меган. Когда ее отец подъехал, она открыла сумочку, полную записок, и сунула их все в руки ошеломленного мужчины, прежде чем ее увезли домой.

Меган — одна из потенциально умирающих женщин: тех, кто выходит замуж за замкнутых геев. По мере того, как такие страны, как Австралия и Великобритания, продвигаются к равенству ЛГБТКИ, это социальное явление, которое может исчезнуть в течение одного поколения.

Когда женатый мужчина выходит в свет в более зрелом возрасте, положительные реакции могут быть обнадеживающими.Разворачиваются радужные гирлянды. Люди аплодируют его храбрости. Они сочувствуют его борьбе. Они удивляются тому, как он прошел через это, и празднуют, что он наконец-то может быть самим собой. Они выражают благодарность, что мы живем в более просвещенные времена.

Часто в этом повествовании полностью отсутствует женский голос.

Ей пришлось столкнуться с распадом брака и потенциальной изменой, а также бороться с чувством, что ее отношения были фикцией. Кроме того, есть суждения других, которые иногда открыто заявляют, что она наверняка подозревала — насколько наивным может быть человек? Иногда ее обвиняют в том, что она удерживает мужчину от того, кем он на самом деле является или кем он хочет быть.

В Австралии существует только одна служба, специально предназначенная для помощи этим женщинам: служба «Женщины-партнеры бисексуальных мужчин», управляемая Женским центром Leichhardt в Сиднее. Считается, что это одна из немногих в мире услуг подобного рода, финансируемых государством.

В ознаменование своего 25-летия служба выпускает новую книгу «Есть кое-что, что я должен тебе сказать» , , в которой представлены 20 историй от женщин.

Услугой, включающей групповую поддержку и специализированное индивидуальное консультирование, пользуются сто женщин всех возрастов и происхождения.

Одна женщина, Аннабель, каждые две недели прилетает в Сидней из Мельбурна специально для групповых занятий со сверстниками. «Несколько раз я плакала в позе эмбриона и выпила слишком много вина», — говорит она. «Так что я был чрезвычайно благодарен группе».

Роксана МакМюррей руководит службой поддержки в течение 19 лет. Ежедневно она слышит «душераздирающие истории», подобные рассказу Меган.

Она говорит, что женщин страдают депрессией, тревогой, бессонницей, высоким кровяным давлением, проблемами с питанием и опасаются, что их дети станут жертвами издевательств.«Некоторые женщины обращаются в службу еще до того, как их муж узнает, что он гей», — говорит она. «Некоторые женщины узнали об этом, потому что им поставили диагноз ВИЧ или другая ИППП. И да, некоторые женщины говорят, что группа спасла им жизни; они были склонны к самоубийству, когда связались с нами ».

Меган говорит, что подобная услуга была бы «палочкой-выручалочкой». У нее случился нервный срыв после того, как она узнала секрет своего мужа. «Если бы у меня не было нашей дочери Люси, я могла бы понять, как бы вы были склонны к самоубийству после такого уровня обмана», — говорит она.

Стивен, муж Меган, был высокопоставленным и смелым болтуном, выросшим из социально консервативной семьи в западном пригороде Сиднея до финансового директора с семизначной зарплатой.

Он впервые встретил Меган, свою вторую жену, когда ей было 22, а ему 26. После их первого свидания он послал ей на работу четыре дюжины роз. «Это был ОТТ, но меня просто унесло», — говорит Меган. «Я вырос с настоящими австралийскими парнями — этого я никогда не испытывал».

После свадьбы, когда пара жила в Гонконге по работе, Стивен подтолкнул ее завести ребенка, хотя ее отношения были не совсем счастливы.Она ни разу не подозревала, что он гей. «У нас была вполне нормальная здоровая сексуальная жизнь, не то что раз в год. Если бы у меня был доллар для всех, кто спрашивал: вы уверены, что не знали? » — вздыхает она.

Через восемь недель после рождения дочери Люси отношения резко пошли на спад. «Я думала, что у него роман, и устроила большую борьбу, чтобы избавиться от него», — говорит она. «В конце концов он сказал:« Ты меня не привлекаешь, у меня есть чувства к мужчинам ». Я не гей, но очень запутался, и я думаю, мне нужно, чтобы вы вернулись в Австралию, чтобы я мог работать сам.’»

Книга выпущена Женским центром Лейхардта. Фото: Женский центр Leichhardt

Меган сквозь слезы описывает, как рушится ее мир. «Я была невменяемой женщиной», — говорит она. «Я был опустошен, но каким-то образом почувствовал облегчение, проблема была не во мне, как он часто заставлял меня чувствовать».

В самолете домой она провела инвентаризацию. «За 24 часа я потеряла мужа, брак, дом, друзей, группу поддержки, карьеру. И у меня родился восьминедельный ребенок ».

Позже она обнаружила, что ее муж на следующий день летел на Карибское море со своим любовником.«Он был патологическим лжецом», — говорит Меган. «Я был так зол — я мог понять, как женщина могла убить своего мужа».

Год спустя Меган поняла, что ей нужно отпустить гнев, когда она потеряла сознание из-за внутреннего кровотечения, вызванного язвой, вызванной стрессом. «Я решила перестать его ненавидеть», — говорит она.

У Стивена появился новый парень, которого Меган обожала. «Он был красивым мужчиной и чудесным для моей дочери Люси», — говорит она.

Стивен и его партнер умерли от болезней, связанных со СПИДом.

Явно обезумевшая, Меган останавливает интервью и описывает, как наблюдала, как мужчины становятся парализованными, а затем умирают. «Такая трата. Мне и моей дочери очень грустно », — говорит она. Люси, которой сейчас 24 года, скрывала в школе тот факт, что ее отец был геем. «Теперь она была бы самым крутым ребенком в школе», — говорит Меган. «Они ходили по магазинам; они бы повеселились. »

Но она признается, что надеялась на признание на смертном одре. «Я всегда мечтала, что наконец-то узнаю правду. Зачем выходить за меня замуж? Я не верю в бисексуальность, я думаю, что он был геем », — говорит она.«Когда вы любите кого-то и знаете, что вы гей, вы не выходите за него замуж. Для меня это неправильно.

Опыт Меган перекликается со многими трогательными историями из новой книги, цель которой — расширить охват службы «Женщины-партнеры бисексуальных мужчин» — она ​​будет разослана консультантам, службам семейных отношений и юристам по всей Австралии.

Общие темы возникают из их 20 рассказов. Не раз появляется фраза, что «он украл мою жизнь». Одна женщина, Бет, описывает находку как «украденные у меня 17 лет».

Физическое воздействие абсолютного шока на этих женщин непомерно велико. У Люси выпали волосы, у нее началась дрожь, и она резко похудела. «Все говорили мне, как я великолепно выгляжу!» она пишет. «Я все думал: умираю . Единственный мужчина, которого я когда-либо привлекала, на самом деле не был, поэтому все те ужасные мысли, которые я испытывал о себе, на самом деле были правдой.

Некоторые описывают ощущение себя вдовами; знакомые им люди были привидениями. И многие из мужчин, воодушевленные чувством свободы и свежим азартом, которое им дало, открыв для себя гей-сцену, полностью изменились.

Амаль описывает влияние, которое это оказало на ее детей. «Друзья моих сыновей приходили и спрашивали, а твой папа гей? То, как он ходил, сидел, улыбался, одевался — все изменилось ». Часто женщины задаются вопросом: кто он; я когда-нибудь действительно знал его?

Те, кто попал в газлайт, испытывают облегчение от того, что в конце концов они не сходили с ума из-за подозрений. Другие, убежденные, что проблема заключается в их собственной несостоятельности, описывают подобное сложное облегчение. Но это облегчение часто сопровождается гневом.

Несколько женщин полушутя обсуждают найм киллеров. Когда Амаль обнаружила, что ее муж приводил в дом своего тайного парня с пятилетним стажем — даже для того, чтобы сидеть на семейных обедах под видом друга — она ​​«назвала его отвратительным существом», пишет она. «Они манипулируют, потому что им стыдно за то, кем они являются, но женщина платит за это цену».

Нечувствительность к празднованию выхода мужчины — это то, с чем сталкиваются многие женщины. «Я злюсь, потому что все говорили ему, как здорово, разве ты не храбрый, какой герой», — пишет Бет.«Я хотел выбить из него живое дерьмо за то, что он сделал с нашей семьей. Для него не было никаких последствий. Мой гнев был ошеломляющим ».

Точно так же Патриция поссорилась с парнями, которые пригласили ее мужа на пиво, чтобы они не выглядели гомофобами. «Если бы он застрелил меня, разве они его возьмут на пиво?» она спрашивает. «Вот на что это было похоже».

Положительная реакция других людей на выход может вызвать непреднамеренную боль, как в случае с Люси. Родители ее мужа ответили, что он всегда будет их сыном.«Это сильно ударило по мне, — признается она. «Я понял, что да, он всегда будет их сыном. Но я бы больше не была их дочерью ».

Некоторые реакции более удивительны. Менеджер службы Роксана говорит, что может случиться период медового месяца после раскрытия информации, и секс начинается снова, потому что он возвращает эмоциональную близость. Так было с Мадлен. «Интересно, что после того, как он вышел, у нас был короткий всплеск секса вместе. В первый раз, когда это случилось, я заплакал. Прошло восемь лет «.

Как и многие мужчины-геи, их жены могут проходить периоды отрицания, говорит Роксана, полагая, что они могут все уладить.Некоторые, как Вэл, принимают осознанное или практическое решение остаться; ее мужу было 72 года, когда она узнала об этом.

Стивен и его дочь Люси. «Теперь она была бы самым крутым ребенком в школе … они ходили бы по магазинам; они бы повеселились, — говорит Меган. Фотография: Меган Холгейт

Пэм, главной заботой которой после обнаружения была защита мужа от потери его друзей, также признает, что, вероятно, останется с ним. Для нее все сводится к тому, чтобы пожертвовать чем-то одним, чтобы получить что-то еще — в данном случае, постоянную семью для своих детей.«Я знаю, что мой муж гей, он не может удержаться от отношений с мужчинами, это невозможно. Я реалист. Мы много разговариваем ».

Элизабет размышляет о том, как она оказалась со своим мужем. «Существует стереотип, что замкнутые мужчины ищут женщин определенного типа, потому что у нас есть такие качества, как принятие, терпимость, понимание, сочувствие — но даже если это правда, вы не хотите чувствовать себя легковерным», — пишет она. Она даже забрала его с первого свидания с мужчиной. Ее гнев был не на него, а на его семью и культуру за то, что они не позволили ему быть тем, кем он должен был быть в первую очередь: «Это было так, как будто он не знал, как быть геем.

Роксана вспоминает, что когда в Австралии проводилось голосование по почте за равенство в браке, клиенты обращались в службу и спрашивали: вы уже сделали это, вы проголосовали? Я спрашиваю ее, были ли среди них избиратели, учитывая их опыт. «Абсолютно нет», — говорит она. «Они с энтузиазмом относились к созданию нового мира, чтобы ни одна женщина не прошла через то, что они сделали».

Меган Холгейт имеет отношение к этому. Она вспоминает, как однажды, когда ее пригласили коллеги, не смогла поехать на Марди Гра, так как вид двух целующихся мужчин был слишком огорчен.Сегодня она приветствует такую ​​привязанность: «Я думаю, дерзайте. Вы встретили того, кого любите; вот что заставляет мир вращаться «.

Роксана бросает мне вызов, когда я говорю ей, что скоро это может стать социальным феноменом прошлого. «Я думаю, это очень далеко», — говорит она. «Люди до сих пор ходят на битвы [общественные места, где геи встречаются для тайных сексуальных встреч]. У людей все еще есть личные части себя, которые не всегда честно сосуществуют с их общественной жизнью ».

По этому поводу я вспоминаю самую острую строчку книги.Он исходит от Люси, которая — в своем остром страдании — сделала самое назойливое, что только можно сделать, чтобы вторгнуться в чужую жизнь: она нашла и прочитала подростковый дневник своего мужа. Она знала, что это неправильно, но отчаянно нуждалась в объяснениях.

«Как он описал мальчиков:« он очень красивый »,« он очень мускулистый ». В то время он, вероятно, не знал, что он гей », — пишет она.

«Мне было больно читать дневник милого мальчика, который был на грани неправильного выбора.

«И это был я».

Чтобы связаться с Службой «Женщины-партнеры бисексуальных мужчин», позвоните по телефону 1800 787 887 или по электронной почте [email protected]

Как разница в возрасте между партнерами влияет на их выживание?

Демография. 2010 May; 47 (2): 313–326.

Свен Дрефаль, отдел демографии, социологический факультет, Стокгольмский университет, 10691 Стокгольм, Швеция; электронное письмо:
[email protected] Авторские права © 2010 Population Association of America

Эта статья была исправлена. См. Исправление на странице «предыдущая 537».

Эта статья цитируется в других статьях в PMC.

Abstract

Я использую методы регрессии рисков, чтобы исследовать, как разница в возрасте между супругами влияет на их выживаемость. Во многих странах разница в возрасте между супругами при вступлении в брак остается относительно стабильной в течение нескольких десятилетий. В Дании мужчины в среднем примерно на три года старше женщин, на которых они женятся. Предыдущие исследования разницы в возрасте между супругами в отношении смертности показали, что наличие более молодого супруга полезно, в то время как наличие старшего супруга вредно для собственного выживания.Большинство наблюдаемых эффектов до сих пор нельзя было удовлетворительно объяснить, в основном из-за методологических недостатков и недостаточности данных. Наиболее распространенные объяснения относятся к эффектам отбора, уходу в более позднем возрасте и некоторым положительным психологическим и социологическим эффектам наличия более молодого супруга. Настоящее исследование расширяет предыдущую работу за счет использования данных продольного датского регистра, которые включают всю историю ключевых демографических событий всего населения с 1990 года.С учетом смешивающих факторов, таких как образование и богатство, результаты показывают, что наличие более молодого супруга полезно для мужчин, но вредно для женщин, в то время как наличие более старшего супруга вредно для обоих полов.

В последние годы поиск единственной детерминанты продолжительности жизни, такой как единственный ген или упадок ключевой системы организма, был вытеснен новой точкой зрения (Weinert and Timiras 2003). Продолжительность жизни теперь рассматривается как результат сложных процессов, имеющих причины и следствия во всех сферах жизни, в которых разные факторы одновременно влияют на продолжительность жизни человека.Сегодняшний стандарт знаний состоит в том, что около 25% вариаций продолжительности жизни человека можно отнести к генетическим факторам, а около 75% — к негенетическим факторам (Herskind et al. 1996). Исследования, посвященные негенетическим детерминантам продолжительности жизни, показали, что социально-экономический статус, образование, а также курение и употребление алкоголя имеют большое влияние на индивидуальное выживание (например, Christensen and Vaupel 1996). На смертность людей также влияют характеристики их партнерских отношений.Партнерство, как основной принцип человеческого общества, представляет собой одно из самых близких отношений, которые люди испытывают в течение своей жизни. Что касается предикторов их смертности, партнеры обычно имеют много общих характеристик, таких как размер домохозяйства, финансовое положение, количество детей и качество отношений, но несколько факторов могут по-разному влиять на партнеров, например, образование и социальный статус. Фактором, который может по-разному влиять на партнеров, является разница в возрасте между ними.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА

Для описания возрастных различий между супругами за последние десятилетия возникли три различные теоретические концепции. Наиболее распространенная концепция — это гомогамия или ассортативное спаривание , которая предполагает, что люди, предрасположенные через культурные условия, ищут и вступают в брак с такими же, как они сами. Одно из предположений состоит в том, что большая разница в возрасте связана с большей нестабильностью брака. Еще одна известная концепция — это сжатие брака , в котором говорится, что спрос и предложение партнеров вынуждают людей расширять или сужать возрастной диапазон приемлемых партнеров.Третья и менее распространенная концепция — это двойной стандарт старения , который предполагает, что мужчины, как правило, меньше наказываются за старение, чем женщины. Это предположение подтверждается более высокой частотой партнерских отношений между мужчинами старшего возраста и более молодыми женщинами и гораздо большей вариабельностью возраста вступления в брак у мужчин, чем у женщин (Berardo, Appel, and Berardo, 1993).

Разница в возрасте между супругами при вступлении в брак оставалась относительно стабильной в течение нескольких десятилетий во многих странах, факт, который Кляйн (1996) описал как почти историческую закономерность.Пример такого устойчивого шаблона показан на. Он показывает, что с учетом всех браков датские мужчины на момент вступления в брак в среднем на три года старше женщин. Если рассматривать только первые браки, разрыв между полами немного меньше. В то время как средний возраст вступления в брак увеличился примерно на шесть лет в течение двадцатого века, особенно с конца 1960-х годов, разница в возрасте между полами увеличивалась очень медленно в первые 50 лет двадцатого века и снова начала уменьшаться во втором. полвека.Сегодня разница между средним возрастом вступления в брак датских мужчин и женщин лишь немного меньше, чем в начале двадцатого века.

Средний возраст вступления в брак в Дании, 1920–2007 годы

Источник: Составлено автором на основе данных Статбанка Дании (2007).

В то же время брачное поведение в Дании резко изменилось почти во всех других аспектах, особенно потому, что сожительство без брака и развод стало более распространенным.В 1901 году Датское статистическое управление насчитало 376 разводов. С тех пор количество разводов неуклонно росло и достигло своего пика в 2004 году, когда было зарегистрировано 15 774 разводов. Это увеличение числа разводов как альтернативы расторжению брака важно, поскольку оно отражает кардинальные изменения в способах расторжения браков. До начала 1920-х годов более 90% всех браков в Дании были расторгнуты из-за смерти одного из супругов. Со временем эта доля уменьшалась. Сегодня только около 55% всех браков расторгается из-за смерти супруга, а около 45% заканчиваются разводом.

Как правило, большинство браков, расторгнутых смертью одного из супругов, завершаются смертью мужа. Это универсальный образец, потому что мужчины не только старше на момент вступления в брак, но и умирают моложе по сравнению с женщинами (Luy, 2002). В начале двадцатого века около 58% всех датских браков, расторгнутых смертью, закончились из-за смерти мужа, а около 42% — из-за смерти жены. В течение двадцатого века ожидаемая продолжительность жизни в Дании увеличивалась для обоих полов, но быстрее росла для женщин.В то время как разница в ожидаемой продолжительности жизни между полами в возрасте 18 лет составляла около 2,5 лет в 1900 году, в 2005 году она составляла около 4,3 года (База данных о смертности людей, 2008 г.). Это увеличение привело к увеличению примерно на 10% доли браков, расторгнутых в результате смерти мужа. Сегодня примерно две трети всех браков расторгаются смертной казнью из-за смерти мужа и только одна треть прекращаются из-за смерти жены.

Исследования, посвященные влиянию возрастных различий между партнерами на их смертность, редки и относительно датированы.Роуз и Бенджамин (1971) сделали одну из первых попыток количественно оценить влияние разницы в возрасте супругов на продолжительность жизни мужчин. Авторы обнаружили корреляцию между долголетием и наличием более молодой жены, которая оказалась на 13-м месте среди всех 69 переменных, которые они изучили в своем анализе.

Первое исследование, в котором рассматривалось влияние разницы в возрасте на оба пола, было проведено Фоксом, Булусу и Кинленом (1979). Авторы пришли к выводу, что «соответствие социальной норме, согласно которой мужчина старше своей жены, связано с относительно более низкой смертностью для обеих сторон», в то время как отклонения от этой нормы, особенно если они крайние, приводят к более высокой смертности (стр.126). Они предположили, что эта модель может быть обусловлена ​​различными характеристиками тех, кто формирует эти необычные партнерские отношения.

В 1980-х годах два исследования предоставили дальнейшее понимание этой темы. Фостер, Клингер-Вартабедиан и Виспе (1984) изучали влияние возрастных различий на мужскую смертность, а Клингер-Вартабедиан и Виспе (1989) сосредоточились на женщинах. Оба исследования использовали одни и те же данные и в целом подтвердили ранее сделанные выводы. Они признали, что результаты, касающиеся больших возрастных различий, следует интерпретировать с осторожностью, в основном из-за недостатка данных.Поскольку направление наблюдаемых эффектов было примерно одинаковым, Foster et al. (1984) и Клингер-Вартабедиан и Виспе (1989) пришли к аналогичным выводам. Первое возможное объяснение, что более здоровых или более активных людей выбирают более молодые мужчины или женщины, уже упоминалось Fox et al. (1979). Такие люди прожили бы дольше, с кем бы они ни вышли замуж, потому что физическая жизнеспособность и здоровье обычно совпадают с увеличением продолжительности жизни. Другой возможный результат отбора состоит в том, что физические потребности людей, состоящих в браке с более молодыми супругами, лучше удовлетворяются в более позднем возрасте.Второе возможное объяснение относится к супружескому взаимодействию. Предполагается, что в отношениях с более молодым супругом может быть что-то психологически, социологически или физиологически выгодное. Более того, может случиться так, что интимная связь с более молодым супругом увеличивает шансы кого-либо на более долгую жизнь. Это объяснение напрямую относится к психологическим детерминантам смертности, таким как социальное и межличностное влияние, счастье, самооценка и социальный статус.

Основные недостатки всех этих исследований заключаются в том, что их данные были ограничены пятилетними возрастными группами, что авторы не включали никакой информации о дополнительных переменных (таких как продолжительность брака) и что они были ограничены супружескими парами. . Отсутствие информации о продолжительности брака может привести к смещению выборки, поскольку неясно, были ли браки в выборках достаточно продолжительными, чтобы учесть какое-либо влияние на смертность. Foster et al. (1984) заявили, что ненаблюдаемая значимая взаимосвязь между продолжительностью брака и возрастом супруга может поставить под сомнение общность наблюдаемых различий в смертности.

В двух более поздних публикациях исторические данные использовались для определения структуры смертности по возрасту супруга. Уильямс и Дурм (1998) в основном воспроизвели результаты упомянутых ранее исследований, но их исследование также столкнулось с теми же ограничениями. Кемкес-Гроттенталер (2004) использовал набор из 2371 семейных записей, датированных с 1688 по 1921 год из двух соседних приходов в Германии. Она показала, что различия в смертности определяются не только самим возрастным разрывом, но также зависят от нескольких ковариат, таких как социально-экономический статус и репродуктивный результат.Что касается социально-экономического статуса, она обнаружила, что возрастная гетерогамия гораздо более распространена в высших классах. Напротив, обзоры Berardo et al. (1993) и Аткинсон и Гласс (1985) пришли к выводу, что возрастная гетерогамия более распространена среди низших классов и не более распространена среди более образованных. Однако, хотя результаты неоднозначны, исследования показывают, что смешивающие факторы, такие как социально-экономический статус, имеют решающее значение для анализа различий в смертности, связанных с разницей в возрасте между супругами.

В целом, предыдущие исследования показали, что иметь более молодого супруга полезно, в то время как наличие старшего супруга вредно для шансов на выживание целевого человека. Большинство наблюдаемых эффектов до сих пор нельзя было удовлетворительно объяснить, в основном из-за методологических недостатков и недостаточности данных. Наиболее распространенные объяснения относятся к эффектам выбора здоровья, уходу в более позднем возрасте и некоторым положительным психологическим и социологическим эффектам.

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ ВОПРОСЫ И ГИПОТЕЗЫ

В этом разделе я разрабатываю некоторые гипотезы о связи между разницей в возрасте супругов и риском смерти.В моей модели подверженность риску смерти зависит от собственных ресурсов человека, его супруга и пола. Предыдущие ограничения устраняются путем использования подробных данных датских регистров во временной структуре с использованием регрессии рисков.

Для мужчин выводы относительно разницы в возрасте до супруга относительно последовательны: а именно, что мужская смертность увеличивается, когда жена старше, и уменьшается, когда жена моложе. Предыдущие исследования также показали, что смертность от разницы в возрасте до супруга различается между полами, но ни один из авторов не предложил причины этого эффекта (Kemkes-Grottenthaler 2004; Williams and Durm 1998).Наиболее распространенные объяснения различий в смертности разницей в возрасте до супруга — выбор здоровья, уход в более позднем возрасте и положительные психологические эффекты от наличия более молодого супруга — не предполагают больших различий между полами. Таким образом, я предполагаю аналогичную модель для женщин: а именно, что вероятность смерти увеличивается, когда муж становится старше, и уменьшается, когда муж моложе.

Я также предполагаю, что продолжительность брака влияет на разницу в смертности из-за разницы в возрасте до супруга.Предыдущие исследования предполагали, что браки должны быть достаточно продолжительными, чтобы учесть любое влияние на смертность. Это рассуждение предполагает, что преимущество в смертности лиц, которые моложе своих супругов, не должно наблюдаться в краткосрочных браках.

Кроме того, я анализирую влияние социально-экономического статуса. Предыдущее исследование (например, Kemkes-Grottenthaler 2004) показало, что частота возрастной гетерогамии различается в зависимости от социального класса. Как правило, известно, что более образованные люди и люди с большим достатком имеют более низкую смертность, но ни одно исследование не проанализировало, могут ли эти социально-экономические переменные влиять на различия в выживаемости из-за разницы в возрасте до супруга.Если частота возрастной гетерогамии различается в зависимости от социального класса, это может частично объяснить эти различия в выживаемости. Таким образом, я предполагаю, что социально-экономические характеристики целевого человека и его или ее супруги изменят влияние разницы в возрасте до супруга на смертность целевого человека.

Предыдущее исследование показало, что социальные нормы и культурные особенности могут объяснить различия в смертности. Хотя известно, что Дания является очень однородной страной, вполне вероятно, что социальные нормы могут различаться между датскими и недатскими странами, а также между сельскими и городскими районами.Таким образом, я предполагаю, что смертность от разницы в возрасте до супруга может отличаться в зависимости от места жительства и гражданства целевого человека.

ДАННЫЕ И МЕТОДЫ

Данные

Дания входит в число стран с наиболее совершенными административными системами в мире (Eurostat 1995). Все люди, проживающие в Дании, имеют личный идентификационный номер, который присваивается при рождении или во время иммиграции. Эта личная идентификация была важной частью Закона о регистрации населения 1968 года, в соответствии с которым был введен компьютеризированный центральный регистр населения.Этот реестр служит исходным реестром почти для всех основных административных систем в Дании, что означает, что большинство реестров можно связать с помощью личного идентификационного номера. Сегодня многие различные органы ведут около 2800 публичных личных реестров практически по всем аспектам жизни. Хотя большинство этих регистров являются административными, небольшая часть может использоваться в статистических или исследовательских целях. Как правило, датские регистры считаются источником подробной и точной информации с очень низким процентом отсутствующих данных.Для этого исследования индивидуальные данные из пяти разных регистров связаны друг с другом через личный идентификационный номер. Обзор регистров, которые используются для этого анализа, показан в.

Таблица 1. Регистры

и переменные, которые используются в этом анализе

Имя регистра Переменные
Семейный регистр Пол, дата рождения, семейное положение, личный идентификационный номер партнер, гражданство, муниципалитет по месту жительства
Регистр смертей Дата смерти
Миграционный регистр Дата миграции, вид миграции
Реестр образования Высшая полученная степень образования
Регистр доходов Состояние

Выписка из регистра, которую я использую здесь, охватывает период между 1990 и 2005 годами.Информация из реестра смертей и миграционного реестра предоставляется ежедневно, что означает, что точный день события известен. Информация из Семейного регистра, Регистра образования и Регистра доходов обновляется только ежегодно, что означает, что данные основаны на статусе человека на 1 января каждого года в течение периода наблюдения.

Переменные личный идентификационный номер партнера , богатство , муниципалитет по месту жительства и гражданство были закодированы как изменяющиеся во времени ковариаты.Ковариата разницы в возрасте до супруга также меняется во времени, но была рассчитана на основе существующих переменных. Переменная пол по своей природе является ковариатой постоянной времени, в то время как education считается постоянной во времени, несмотря на ее изначально изменяющуюся во времени природу. Мой набор данных включает только людей в возрасте 50 лет и старше. В таком преклонном возрасте образование вряд ли изменится, поэтому такой подход должен давать примерно такие же результаты. Остальные переменные, семейное положение , дата миграции и тип миграции , а также дата рождения и дата смерти , были использованы для определения периодов времени, подверженных риску.

Базовая популяция моего анализа — это все состоящие в браке люди в возрасте 50 лет и старше, живущие в Дании в период с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г. Есть три способа принять участие в исследовании: (1) состоящие в браке и На 1 января 1990 г. старше 50 лет; (2) состоящий в браке с номерами и , которым исполнилось 50 лет в период со 2 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г .; и (3) иммигрировать в Данию в период с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г., и состоят в браке, и состоят в возрасте 50 лет и старше.

Есть пять возможных способов выйти из исследования: (1) умереть в период с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г .; (2) развод с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г .; (3) овдоветь в период с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г .; (4) живы 31 декабря 2005 г .; и (5) эмигрировать из Дании в период с 1 января 1990 г. по 31 декабря 2005 г.

Методы

Я применяю модели регрессии рисков для изучения влияния разницы в возрасте супруга на индивидуальную смертность.Регрессия опасностей, также называемая анализом истории событий или анализом выживаемости, представляет собой наиболее подходящую аналитическую основу для изучения распределения времени до отказа отдельных событий на протяжении их жизни. Общая регрессионная модель пропорциональных рисков выражается следующим образом:

h (t | X1,…, Xk) = h0 (t) exp (∑j = 1kβjXj (t)),

(1)

где h ( t | X 1 ,…, X k ) — степень опасности для лиц с характеристиками X 1 ,…, X k в момент времени t , h 0 ( t ) базовый риск в момент времени t и β j , j = 1,…, k , являются оценочными коэффициентами модели.

Поскольку событие отказа в нашем анализе — это смерть человека, базовый риск нашей модели h 0 ( t ) — это возраст, измеряемый как время после 50-летия. Предполагается, что он следует распределению Гомперца, определяемому как

h 0 ( t ) = exp (γ t ) exp (β 0 ),

(2)

где γ и β 0 — вспомогательные параметры, управляющие формой базовой опасности.Распределение Гомперца, предложенное Бенджамином Гомпертцем в 1825 году, широко использовалось демографами для моделирования данных о человеческой смертности. Экспоненциально возрастающий риск распределения Гомпертца является полезным приближением для возраста от 30 до 95. Для младшего возраста смертность имеет тенденцию отличаться от экспоненциальной кривой из-за младенческой смертности и смертности от несчастных случаев. В пожилом возрасте увеличение риска смерти имеет тенденцию замедляться, так что модель Гомперца переоценивает смертность в этом возрасте (Тэтчер, Каннисто и Ваупель, 1998).Я предполагаю, что влияние этого замедления на мои результаты незначительно, потому что количество состоящих в браке людей старше 95 лет чрезвычайно мало.

План исследования состоял в том, чтобы проверить, одинаково ли влияет разница в возрасте между супругами на оба пола. Поэтому все регрессионные модели рассчитывались отдельно для самок и самцов. Следует отметить, что мужские и женские модели не обязательно включают одних и тех же людей. Если обоим супругам исполнилось 50 лет, пара включена во все модели.Если только мужу 50 лет и старше, пара включается только в мужские модели. Соответственно, пара включается в женские модели только в том случае, если жене 50 лет и старше, а мужу 49 лет или моложе.

РЕЗУЛЬТАТЫ

Всего в набор данных включено 1 845 956 состоящих в браке лиц в возрасте 50 лет и старше; Из них 958 997 мужчин, 886 959 женщин. Распределение всех лиц в данных по разнице в возрасте до супруга представлено в. Это показывает, что большинство мужчин на два-три года старше своих жен, в то время как большинство женщин на два года моложе своих мужей.

Распределение разницы в возрасте между супругами

Источник: Составлено автором на основе данных Статистического управления Дании (2007).

Примерно 75% всех женатых мужчин в возрасте 50 лет и старше состоят в браке с женщинами, которые моложе их более чем на год; только 10% всех мужчин младше своих жен как минимум на год. Напротив, большинство замужних женщин (65%) в возрасте 50 лет и старше замужем за мужчинами, которые старше их, и только 15% имеют супруга, который моложе более чем на год.

дает описательную информацию по всем ковариатам. Он показывает распределение времени риска, измеряемого в днях, для мужчин и женщин. В общей сложности я наблюдал 3 271 миллион человеко-дней для мужчин и 2 907 миллионов человеко-дней для женщин. Доля недостающей информации наиболее высока для брака, продолжительность брака . Это связано с тем, что дата вступления в брак неизвестна для всех пар, которые вступили в брак до 1 января 1990 года. Эти пары были отнесены к категории неизвестно на 1000 дней при включении в исследуемую популяцию и к категории ≥ 1000 дней после этого.Большое количество пропущенных значений также обнаружено для переменных наивысшее полученное образование и наивысшее полученное образование супруга , причем доля недостающих данных увеличивается для старших когорт. Я не нахожу никаких указаний на то, что этот эффект повлиял на результаты регрессионных моделей.

Таблица 2.

Распределение времени риска для мужчин и женщин

905 905 905 905 Среднее 9019 905

9026 9026 64,47

9019 905 9018 905 905 905 905 9018 905 905

Ковариата Мужчины Женщины
Продолжительность брака
Неизвестно 905.92 15,76
< 1000 дней 1,55 1,16
≥ 1000 дней 82,53 83,08
7 10019 905 905

1990–1994 29,37 29,09
1995–1999 31,19 31,10
2000–2005 39.44 39,81
Все 100,00 100,00
Наивысшее полученное образование
Низкое 32,42 48,12
16,80 13,28
Неизвестно 13,47 10,05
Все 100,00 100.00
Богатство в датских кронах
< 0 17,57 18,12
> 0 и ≤ 100,000 17,53 447 30,81
0 или Неизвестно 0,43 6,98
Все 100,00 100,00
Наивысшее 14712 Наивысшее 14919 905 Достигнуто 32,21
Средний 29,57 35,98
Высокий 14,17 16,10
Неизвестно 918 9,12 905 905 905 9019 905

Жилой район
Копенгаген 84,81 84,47
Остальная Дания 15,19 15.53
Все 100.00 100.00
Гражданство
Датский 98.40 98.41
100,00

В следующих параграфах я представляю результаты четырех оценочных регрессионных моделей рисков. Для мужчин относительный риск смерти из-за разницы в возрасте до супруга и стандартные ошибки четвертой модели показаны на рис.Соответствующие результаты для женщин показаны в. Обе цифры состоят из четырех отдельных кривых, показывающих относительный риск смерти из-за разницы в возрасте для супруга. Контрольная категория, представленная пунктирной вертикальной линией, включает всех лиц, которые младше или старше своих супругов менее чем на год. Часть каждой кривой слева от эталонной категории относится к лицам с более старшими супругами, правая часть относится к лицам с более молодыми супругами. Я показываю только стандартные ошибки четвертой модели, потому что они были практически одинаковыми для всех четырех моделей.Для обоих полов результаты дополнительных ковариат представлены в.

Относительный риск смерти для мужчин в зависимости от разницы в возрасте до супруга

Источник: Составлено автором на основе данных Статистического управления Дании (2007).

Относительный риск смерти для женщин в зависимости от возраста супруга

Источник: Составлено автором на основе данных Статистического управления Дании (2007).

Таблица 3.

Влияние дополнительных ковариат на опасность смертности

Модель 3

Модель 3

(0,007)

07 *** (0,007)

905

905 )

Ковариата Мужчины


Женщины


Модель 2 Модель 3 Модель 3 Модель 4
Продолжительность брака
Неизвестно 0.78 *** (0,018) 0,78 *** (0,018) 0,76 *** (0,018) 0,79 *** (0,029) 0,74 *** (0,028) 0,75 *** (0,028)
< 1,000 дней 1 1 1 1 1 1 9018 дней 905 0,77 *** (0,017) 0,89 *** (0.020) 0,87 *** (0,020) 0,80 *** (0,029) 0,79 *** (0,028) 0,80 *** (0,029)
Период
1990–1994 1,09 *** (0,007) 1,07 *** (0,00718) 1,0710 1,07 *** (0.010) 1,00 (0,010) 1,00 (0,010)
1995–1999 1 1 1 1 1 1
905 0,85 *** (0,004) 0,86 *** (0,005) 0,86 *** (0,005) 0,87 *** (0,006) 0,95 *** (0,007 ) 0,95 *** (0,007)
Высшее образование
Низкий 1 1,04 *** (0,007) 1,13 *** (0,010) 1,12 *** (0,011)
Средний 1 1 1 1
Высокий 0,83 *** (0,007) 0,87 ***

8 *** (0,013) 0.89 *** (0,014)
Богатство
Низкое 1,39 10 *** 9105 * (0,010) 1,18 *** (0,012) 1,18 *** (0,012)
Средний 1
Высокая 0.58 *** (0,003) 0,57 *** (0,003) 0,64 *** (0,005) 0,64 *** (0,005)
Наивысший достигнутый Образование супруга
Низкое 1,08 *** (0,007)
Средний 1 1
Высокий 0.88 *** (0,009) 0,91 *** (0,012)
Жилой район 905

0,97 *** (0,005) 1,12 *** (0,009)
Остаток Дания 1 1 905

Гражданство
Датский 1.29 *** (0,028) 1,19 *** (0,038)
Недатский язык 1 –16.34 –16.52 –16.79 –16.56 –16.52 –16.70
Гамма 0.00028 0.0001829 90.00019 0.00028 0.0001829 90.00019 0.0002800027 0,00027

В качестве первого шага я оценил модель (Модель 1), которая позволила мне воспроизвести результаты предыдущих исследований, включив разницу в возрасте для супруга в качестве единственной коварианты. Таким образом, эта модель учитывает только возраст целевого человека и разницу в возрасте года с супругой ().

показывает, что риск смерти у мужчин уменьшается с увеличением разницы в возрасте. Чем моложе жена по сравнению с супругом, тем ниже смертность мужа; чем старше жена по сравнению со своим супругом, тем выше смертность мужа.По сравнению с контрольной категорией повышенная смертность более 30% наблюдается у женатых мужчин, которые более чем на 7 лет, но менее чем на 17 лет моложе своих жен. Женатые мужчины старше 15 лет, но менее 17 лет имеют шанс умереть на 4% ниже.

показывает, что, как и у мужчин, женская смертность выше, если жена моложе своего мужа. У женщин старше 7 лет, но младше 17 лет избыточная смертность составляет около 10%.В отличие от мужчин, женщины также имеют повышенный риск смерти, когда они старше своих супругов. По сравнению с контрольной категорией, превышение смертности на 40% наблюдается у женщин старше 15 лет, но менее чем на 17 лет, чем их супруги. Самый низкий риск смерти обнаруживается у женщин примерно того же возраста, что и их мужья, что является эталонной категорией.

Эти первые результаты убедительно доказывают, что разница в возрасте между супругами влияет на индивидуальные шансы на выживание.Это также показывает, что эффекты существенно различаются между полами. Затем в моделях 2, 3 и 4 я исследую влияние разницы в возрасте на супруга при наличии дополнительных ковариат.

Предыдущие исследования не содержали информации о продолжительности брака, что могло привести к возможной предвзятости отбора. Модель 2, которая включает продолжительности брака , позволяет мне проверить смешивающий эффект продолжительности брака. Сравнение коэффициента разницы в возрасте до супруга в Модели 1 и Модели 2 показывает, что включение показателя продолжительности брака не меняет коэффициенты разницы в возрасте до супруга, предполагая, что продолжительность брака не учитывает различия в смертности от браков, не зависящих от возраста.В результатах, которые здесь не показаны, я протестировал дополнительную модель, которая включала взаимодействие между разницей в возрасте и продолжительностью брака супруга () и продолжительностью брака . Ни одна из комбинаций между двумя переменными не была статистически значимой (на уровне 0,01).

В модели 3 я проверяю гипотезу о том, что социально-экономический статус влияет на различия в смертности за счет разницы в возрасте до супруга. Эта модель включает в себя показатели высшего образования целевого лица и богатства , а также переменные, уже включенные в Модель 2.Результаты показывают, что обе социально-экономические переменные являются важными предикторами различий в выживаемости. Лица с низким уровнем образования или низким уровнем благосостояния сталкиваются с более высокими показателями смертности. Сравнение относительного риска по возрастному разрыву для супруга в Модели 3 с относительным риском по возрастному разрыву для супруга в Модели 2 показывает, что сохранение постоянных социально-экономических переменных меняет эффекты для обоих полов. Для мужчин добавление этих показателей к модели снижает относительный риск смерти, когда они моложе своих жен, но увеличивает преимущество выживания, когда они старше своих жен.Для женщин добавление показателей социально-экономического статуса практически не влияет, когда они моложе своих мужей, но немного увеличивает вероятность смерти, когда они старше своих мужей. В результатах, не показанных здесь, я протестировал другую модель, которая включала взаимодействие между социально-экономическими переменными и возрастным разрывом для супруга. Одна из комбинаций была статистически значимой (на уровне 0,01): мужчины с высоким достатком и старше своих жен испытали значительно повышенный риск смерти — около 5%.Все остальные комбинации между переменными не были статистически значимыми (на уровне 0,01).

Наконец, я исследую влияние оставшихся переменных жилой площади , гражданства и наивысшего достигнутого образования супруга , которые вводятся в анализ в модели 4 из. В этой модели я хотел проверить предположение, что культурные различия и социальные нормы, представленные двумя переменными , жилой район, , и гражданство , , объясняют некоторые различия в риске смертности из-за разницы в возрасте для супруга.Опять же, сравнение относительного риска по возрастному разрыву для супруга в Модели 4 с относительным риском по возрастному разрыву для супруга в Модели 3 показывает различия по полу. Для мужчин риск смерти увеличивается, когда они моложе своих жен, и еще больше снижается, когда они старше своих жен. Напротив, риск смертности для женщин не меняется для женщин, которые моложе своих мужей, но значительно снижается для женщин, которые старше своих мужей.

ОБСУЖДЕНИЕ

Настоящее исследование посвящено недостаточно развитой области исследований.Используя данные о населении Дании, я использовал методы регрессии рисков, чтобы использовать возрастные данные за 15 лет, чтобы исследовать влияние разницы в возрасте между супругами на выживаемость человека. Я впервые показал, что различия в выживаемости по разнице в возрасте от партнера не ограничиваются крайними случаями, но являются статистически значимыми для небольших возрастных различий. У лиц, которые примерно на один-три года старше своих супругов, показатель выживаемости значительно отличается от показателей выживаемости лиц, которые на год старше или моложе своих супругов.

Моя гипотеза о том, что эффект будет одинаковым для мужчин и женщин, не подтверждается этими анализами. Мои результаты показывают, что наличие более молодого супруга полезно для мужчин, но вредно для женщин. Это также показывает, что контроль дополнительных ковариат существенно влияет на модель для мужчин, в то время как для женщин он имеет очень незначительный эффект. Первой возможной причиной половых различий могут быть различия в выборе здоровья. Гипотеза отбора утверждает, что более здоровые люди способны привлекать более молодых партнеров.Следовательно, у женатых людей, которые старше своих супругов, должна быть меньшая смертность. В литературе также высказывалось предположение, что более молодой супруг каким-то образом полезен с точки зрения медицинской поддержки, а также с точки зрения некоторых позитивных психологических и социологических аспектов. Оба аргумента должны одинаково относиться к обоим полам. Половые различия могут указывать на то, что выбор здоровья у женщин слабее. Женщины гораздо реже выходят замуж за более молодого мужа, что говорит о том, что исключительно здоровые женщины менее способны привлечь более молодого партнера, чем их коллеги-мужчины.Однако будущий анализ должен включать показатели здоровья для более подробного изучения пути возможного выбора здоровья.

Вторая причина половых различий в зависимости от возраста супругов связана с социальной поддержкой. Большое количество исследований показало, что женщины обычно имеют больше социальных контактов, чем мужчины. Это говорит о том, что женщины, вероятно, в меньшей степени зависят от поддержки здоровья и социальной поддержки более молодого супруга, чем мужчины, а это означает, что более молодой супруг будет менее полезен для выживания женщин, чем для выживания мужчин.

В большинстве браков мужчины старше своих жен. Учитывая мои результаты, этот состав подходит мужчинам. Таким образом, разница в возрасте между супругами может частично объяснить, почему брак более выгоден для мужчин, чем для женщин. Мои результаты также предполагают, что возможная ошибка отбора, вызванная недостаточной продолжительностью партнерства, не имеет значения для объяснения супругу эффектов различий в выживаемости разницей в возрасте.

Предыдущее исследование показало, что отбор и отклонение от социальной нормы вызывают разницу в смертности из-за разницы в возрасте до супруга.Это объяснение было предложено в 1970-х годах, когда социальные нормы брачного поведения в целом и особенно разницы в возрасте между партнерами были, вероятно, намного сильнее, чем сегодня. Мое исследование подтверждает это объяснение для мужчин, но не для женщин. Если бы социальные нормы разницы в возрасте до супруга были движущей силой наблюдаемых различий в смертности, можно было бы предположить, что женская смертность была бы самой низкой в ​​тех возрастах, когда женщины на несколько лет моложе своих супругов. Здесь я обнаружил, что смертность среди женщин самая низкая, когда женщина того же возраста, что и ее муж, и увеличивается с увеличением разницы в возрасте.

Я расширяю предыдущие исследования в этой области в нескольких аспектах. Сначала я применяю продольный подход. Используя датские регистры, можно отслеживать всех людей от даты их брака до даты их смерти и включать все жизненные события, такие как смерть супруга, развод или повторный брак, в анализ события за наблюдаемый период. Продольный подход позволяет избежать некоторых недостатков более ранних исследований.

Еще одно ограничение предыдущего исследования, которое я преодолел в этом исследовании, — это возрастная группа по пятилетним возрастным группам.Из-за возрастной группировки в более ранних исследованиях каждый из интервалов разницы в возрасте между супругами охватывал восьмилетний период. Супруги, которые были указаны как принадлежащие к одной возрастной группе, могут отличаться на плюс или минус четыре года, в то время как разница для человека, состоящего в браке с супругом из соседней возрастной группы, варьируется от одного до девяти лет. Таким образом, возрастные группы не только широки, но и частично совпадают. В моем наборе данных точная дата рождения известна каждому человеку; таким образом, возраст и разница в возрасте до супруга измеряются в днях.

Дальнейшее расширение предыдущего исследования также связано с набором данных. В моем исследовании для проверки этих гипотез используются данные о населении / данные регистров, а не образцы, которые использовались в предыдущем исследовании. Таким образом, мне удалось избежать многих проблем, связанных с методами выборки, при этом существенно увеличив статистическую мощность.

Можно сделать вывод, что движущая сила наблюдаемых различий в смертности, обусловленная разницей в возрасте до супруга, остается неясной. Необходимы дальнейшие исследования с использованием моделей, которые проверяют дополнительные мультипликативные эффекты, а также ненаблюдаемую неоднородность.Недостатком этого исследования является то, что оно не включает никаких поведенческих или психологических аспектов супружеской пары, поскольку данные были получены из административных регистров. Дальнейшие исследования должны указать в этом направлении, поскольку предполагается, что важно лучше учитывать социальные ценности и нормы, а также определенные поведенческие аспекты.

Возможны дальнейшие направления исследований. В целом разница в возрасте с партнером должна влиять на шансы на выживание участников во всех видах длительных партнерских отношений между двумя людьми.Из-за ограниченности данных исследования, включая настоящее, пришлось сосредоточить исключительно на супружеских парах. На следующем этапе может быть интересно узнать, можно ли наблюдать влияние разницы в возрасте на партнера в парах, длительное время проживающих вместе, или в других типах партнерских отношений, особенно в однополых парах. Имеющиеся сейчас датские данные позволяют провести такой анализ.

Благодарности

Эта работа была проведена в Институте демографических исследований Макса Планка, Росток.Я также хотел бы поблагодарить Институт общественного здравоохранения Университета Южной Дании в Оденсе. Я особенно благодарен Джеймсу В. Вопелю за его поддержку и руководство и Хайнеру Майеру за его полезные комментарии к этой рукописи. Предыдущая версия этой рукописи была представлена ​​на ежегодном собрании Американской ассоциации народонаселения в 2008 году в Новом Орлеане, штат Луизиана.

ССЫЛКИ

  • Atkinson MP, Glass BL. «Гетерогамия и гомогамия брачного возраста, 1900–1980 гг.» Журнал брака и семьи.1985; 47: 685–91. [Google Scholar]
  • Berardo FM, Appel J, Berardo DH. «Разнородные по возрасту браки: обзор и оценка» Журнал исследований старения. 1993; 7: 93–106. [Google Scholar]
  • Christensen K, Vaupel JW. «Детерминанты долголетия: генетические, экологические и медицинские факторы», журнал внутренней медицины. 1996; 240: 333–41. [PubMed] [Google Scholar]
  • Eurostat. Люксембург: Управление официальных публикаций Европейских сообществ; 1995. Статистика людей в Дании.Статистическая система на основе регистров. [Google Scholar]
  • Фостер Д., Клингер-Вартабедиан Л., Виспе Л. Геронтологический журнал «Мужское долголетие и разница в возрасте между супругами». 1984; 39: 117–20. [PubMed] [Google Scholar]
  • Fox AJ, Bulusu L, Kinlen L. «Смертность и возрастные различия в браке», журнал биосоциальных наук. 1979; 11: 117–31. [PubMed] [Google Scholar]
  • Herskind AM, McGue M, Holm NV, Sorensen TIA, Harvald B., Vaupel JW. «Наследственность человеческого долголетия: популяционное исследование 2872 датских пар близнецов, родившихся в 1870–1900 гг.» Генетика человека.1996; 97: 319–23. [PubMed] [Google Scholar]
  • База данных о смертности людей, 2008 г., Университет Калифорнии, Беркли (США) и Институт демографических исследований Макса Планка (Германия) Доступно в Интернете по адресу http://www.mortality.org
  • Kemkes-Grottenthaler A. «К лучшему или к худшему, пока смерть не разлучит нас»: разница в возрасте супругов и различная продолжительность жизни: данные исторической демографии »Collegium Antropologicum. 2004. 28: 203–2019. [PubMed] [Google Scholar]
  • Klein T. «Der Altersunterschied Zwischen Ehepartnern.Ein Neues Analysemodell »[Возрастные различия между супружескими партнерами. Новая аналитическая модель] Zeitschrift fuer Soziologie. 1996; 25: 346–70. [Google Scholar]
  • Клингер-Вартабедиан Л., Виспе Л. «Различия в возрасте в браке и женское долголетие», журнал «Брак и семья». 1989; 51: 195–202. [Google Scholar]
  • Люй М. «Die geschlechtsspezifischen Sterblichkeitsunterschiede — Zeit für eine Zwischenbilanz» [Половые различия в смертности — время взглянуть еще раз] Zeitschrift für Gerontologie und Geriatrie.2002; 35: 412–29. [PubMed] [Google Scholar]
  • Роуз К.Л., Бенджамин Б. Предсказание долголетия. Лексингтон: Д. К. Хит и компания; 1971. [Google Scholar]
  • Статистическое управление Дании, 2007 г., Статбанк Дании. Статистическое управление Дании, Копенгаген (Дания) Доступно на сайте http://www.statbank.dk
  • Thatcher AR, Kannisto V, Vaupel JW.

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *